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主题：【原创】李靖的自污与自救 -- 无心之云
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家园 信陵君的例子是和王翦比 李靖之前有太多的样板可以用，不需要多大的创造性。王翦白起吴起这些武将头一次面对没有领地的雇佣工在初兴的中央集权下如何不被猜疑这个课题，没有什么现成的办法，只能自己琢磨了，不立功就得下课，立太大功劳又要被疑心，这条钢丝绳好难走。而信陵君本身的王室身份就是原罪，没野心都会被猜疑。王翦李靖这些没背景的只要肯服软一般还是能解套，不愿意低头的周亚夫就活生生被逼死了。
家园 也是被逼出来的呀 吴起乐毅白起都没好结果，他带的兵力又是秦国倾国之兵，再想不出办法他就得成第四个了，而且从他半退到秦王重来请他之间隔了好几个月，他肯定对这个方案的各种不确定因素要进行考虑，最大的不确定因素就是秦王是否会对长期劳而无功感到疑虑，那条要求就是解决的思路。
- 复 也是被逼出来的呀
家园 “最大的不确定因素就是秦王是否会对长期劳而无功感到疑虑” 这个正好有个现成的例子，而且就是在秦国。
秦武王派甘茂进攻韩国宜阳，宜阳是著名的冶铁城市，又是秦国东进的要冲，战略位置十分重要，防御也很严密。甘茂对秦武王说：进攻宜阳一定旷日持久，朝中一定有人会说我坏话，所以要和您定个誓约，不获胜绝不退兵。秦武王就和他在息壤定了盟誓。后来果然如他所言，因为长期未能取胜，朝中有对他不利的言论，秦武王也动摇了，去信询问是否要退兵。甘茂就答复了两个字：息壤。秦王遵守约定，最终还是拿下了宜阳。
以王翦的老练深沉，对此一定有过盘算的。他是本土将领，不是客卿，所以不能和君王搞什么盟誓（列国对于客卿一般而言还是比较客气的），多要田园美宅正好可以表示愿意生活在秦王治下。
家园 我说的时候就是在想这个例子 甘茂后来还是因为谗言被逼出秦国，在天下即将一统的背景下，王翦如果遇到相同情况，除非逃匈奴那里。
家园 对啊，这是个牛人
家园 宝多速来！ 送花成功。有效送花赞扬。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
家园 难怪西西河里以前那些大牛们很多都知进退。只有我这些 虾兵蟹将还在搅和。