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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：中国不能慢 -- 桥上
家园 这几年高校扩招，研究生扩招缓解毕业生就业压力 都使得高等教育的培养质量在下降。研究生差不多下降到本科生高年级水准。本科生毕业觉得啥也没学到的大有人在。通才教育也继续由本科生延伸到研究生教育中了。
目前的研究生教育，课程教育仍然占据了相当大的成分。研究生仍然花大量的时间在那些我看来毫无必要的必修课上。为什么？我认为是考虑到保证必要的培养质量呗。课程教育的强制好歹可以让不自觉不主动的研究生们多少学到点东西。这就是相当于把基础教育的思路继续放到研究生教育上了，也从侧面反映了研究生培养水平的下降。
也说点具体的东西，现在的硕士生毕业达到什么水准大致就够了？一般而言，只要论文不是抄的，分量足够，文章结构看上去有个样子，就差不多放行了。审稿的老师不会有人正儿八经花时间去看的。
- 复 中国不能慢
家园 中国的粮食自给自足的几个层次 中国的人均耕地只有一亩稍多一点，这就决定了中国要全靠自己种粮养活现有的十几亿人不那么容易。
经济学上有一个概念叫做边际性，我理解就是说由于资源的限制，要取得某一种产品其成本是不同的，在同样的条件下，要获取的越多，所付出的单位成本越大。因此在我们现有的耕地和水资源的条件下，要想得到更多的农产品产出，须付的代价必将越来越高。
现在我们人均占有粮食八百斤左右，要达到发达国家水平我觉得怎么也要一千斤左右，要亩产再提高百分之二三十，非常困难，从经济上来讲也很不划算。现在我们的粮食生产成本已经很高，有时候已经明显高于世界市场粮价，在这种情况下，购买一部分农产品也许是更好的选择。这方面陈郢客的网站《客舍》有一篇帖子“陈锡文：我国粮食自给率不足90%”值得一看：http://www.chenyingke.com/2012/2867/ 。
除了耕地面积外，在农产品生产方面还要考虑另外一个重要因素——水，我国同样是个极度缺水的国家。现在在很多地方，农业用水占全部用水量的百分之六七十，这部分水如果能转用于工业生产，必然产生更大的效益。
还有，也要考虑水土保持。在进行耕作时，常会产生土地劣化：土层流失、养分流失。要想再恢复，势必要经过很长时间的休养生息，中国古代就已经总结出轮作的经验，在今日也应想办法尽可能保持地力。
这就涉及了粮食安全的问题：
首先，我主张要保护尽可能多的耕地，十八亿多亩已经不得已，能增加还要增加。不但要保持耕地不变甚至增加，还要保证在必要时能够（不计成本）及时生产出所有我们必需的农产品。
另一方面，我还主张要在算账的基础上尽可能多地购买粮食，让我们的一部分土地得以休息，同时保护我们的水土资源。即使因此而推高世界粮价也在所不惜。推高粮价不一定对发展中国家不利，也许倒是他们搞好自家农业的契机。当然中国增加粮食进口会在多大程度上推高粮价是另一个问题，这方面陈郢客的网站《客舍》有一系列帖子“【解读】《经济学人》：廉价食品的终结”值得一看：http://www.chenyingke.com/2012/2908/ 。
第三，我认为农产品的供给要分几个层次，第一层是基本不饿死人，第二层是保证温饱，这两层都是必保的，绝不可以依靠进口。第三层就是小康水平，可以有一部分进口，甚至可以大部进口。第四层是发达国家水平，完全可以进口。
农业生产的特点就是靠天吃饭，涉及因素众多而复杂，很容易产生波动。我国当年曾经长期在第一层附近徘徊，一旦发生波动就会产生悲剧。所以现在我们还得有足够的粮食储备以及必要时可以随时加入的休闲生产能力，在世界农产品市场产生波动时保证供应温饱水平所需的全部农产品。这就需要国家采取类似退耕还林还草那样的政策保持所有的耕地，即使不种，也要随时可以投入生产。
让我们用工业品和美澳加换农产品吧，这是从他们那里进口我们所稀缺的水和土，何乐而不为，这才是自由的世界贸易的优越性。
通宝推：老虎五,家园 中国这么多人绝对不可靠进口的 目前世界粮食贸易量每年也就不到3亿吨，中国年产量不到6亿吨，就是说世界粮食贸易量大约是中国年产量的一半，中国进去埃及这种国家就得饿死了。
但我觉得中国粮食不是个大问题，提高百分之二三十的产量看着难，其实也不是不可能滴，下面提三点，每点提高产量7％，那就是20％。第一可以靠科技提高亩产，这个就不细说了。
第二靠水利，一半的耕地还没有有效灌溉呢，水可以通过节水和跨流域调水解决。节水的潜力不小，近年来中国灌溉面积有所增加，但农业用水基本没变。说起节水，中国不少喷灌都是固定式喷灌，西方浇草地的方法，地上铺好PVC管子和喷头，成本低不了，所以一般只用在高档经济作物生产。美国农场用的喷灌设施其实很简单，一个铁架子装上轮子，上面放着喷水的管子，拖着架子走一遍就把地喷完了，中国因为土地比较零碎，这种设备貌似只有大型农场才用，所以土地流转问题也很关键，这就不能深说啦，要不左右两派又打起来了。
第三，可以考虑压缩经济作物面积，中国每年的播种面积是24亿亩－－因为南方可以复种，所以比18亿亩耕地要多－－但粮食的播种面积只有16亿亩，蔬菜3亿亩，油料2亿亩，棉花糖料1亿亩，其它2亿亩。油料嘛，自给率已经很低，再降点问题也不大吧；棉花嘛，有化纤在也不怕没棉花穿不上衣服，可以考虑大幅压缩嘛；至于糖，中国年产量1000万吨，古巴苏联解体前产量800万吨，现在只有100万吨，主要原因是没化肥，如果中国能帮助古巴把糖的生产恢复，就能得到一个糖的稳定来源，糖的种植也可以大幅压缩。剩下的，烟草2000万亩的播种面积，完全就是害人嘛。当然，蔬菜水果的播种面积难道就不需要增加嘛？但我觉得吧，蔬菜水果等相比粮食非常不便于机械化，所以人工贵起来以后这些东西绝不会便宜，中国很快也会出现西方那种猪肉比菜便宜的情况（现在就有苗头啦），因此消费量不会有显著的增加，喜欢吃素的这几年赶紧吃，很可能再过几年就吃不起啦。。。
家园 支持买古巴糖这样的法子。 谁能且肯对中国大规模出口农产品，我们就优先扩大和他的贸易，并对他的优势产业提供充分配套支持！
家园 忽然觉得上次说的还不够尽，所以再说几句 无论如何，中国人均占有耕地比世界平均水平要少不少，而且世界上还有很多地方可以开垦而未能开垦，所以世界粮食（包括所有农产品）产量还是大有增长的余地的。至于有人说破坏环境，与其在中国破坏，不如在别处破坏，不仅是因为屁股，也因为在中国要竭泽而渔，破坏程度更大。从人口角度说，人口发展是有度的，经济发展到一定程度就会停止快速增加。因此中国或者可以促进世界粮食生产，包括利用粮价增加，而且是可行的，所以在此前提下，从长远看，粮食进口还可以再增加一些。当然要再细算账，这就不是我所能及的了。
家园 想法很好，但是根本不现实。 想法很好，但是根本不现实。中国这么多人，要进口粮食，一下子就把国际粮食市场的粮食价格拉上去了，然后西方再给拿些非洲饥民的照片，说中国把粮食都高价买走了，所以才害得他们挨饿，这就是中国的原罪。到时候中国怎么办？把高价买来的粮食拿去援助非洲饥民？
为什么要饶这么一个大圈还要两头挨骂呢？
咱们自己粮食自给自足，让别的需要粮食的国家可以较低的价格从国际市场上买到粮食，那些慈善机构拿着大家捐助的钱也可以低价从国际市场上买到粮食去援助非洲饥民，不是皆大欢喜吗？也许唯一不高兴的是美国那些产粮大户和孟山都这样的公司？
家园 把我们自己的生态环境压力尽可能转嫁到国外去 但是基本温饱线的粮食生产又不让西方卡脖子，这个想法很好。
如果想在全国范围内统筹，实现轮种、休耕，维持地力，那或许最大的问题还在于农业经营方式的转变吧。包产到户的小农方式肯定是不行。我觉得这个前景要实现，或许有赖于进一步的城市化，让小农们的就业生计不再完全依赖土地，而土地和水利资源以国家统筹经营的方式把粮食储备变成耕地和水利资源储备。但是问题也多啊，这样看来虽然似乎是可以解决地力退化等生态环境问题，不过这肯定要涉及到土地经营甚至土地所有制上的改革。而土地资源不仅仅对农业，也对所有其它行业来说都是稀缺资源。茅于轼所代表的资本利益集团实际上就表现了对侵占耕地资源的野心。你很难保证在土地经营和所有制改革的这个局中，这些势力不会出来捣乱，把本来一个温和的政策搞得激进化。社会上的舆论不比西西河理性冷静，而这种土地所有制上的动作或许会由于某些媒体的炒作，把农业问题引导到灾难性的道路上去。
我想相对于土地制度上的改革所可能引发的争议，目前这种小农式经营虽然会造成土地肥力的退化，但是相对是个长期过程，比起这种争议所引发的强烈社会震荡而言，可能也算是取其轻者。
家园 其实都是重新转变为集体经营 其实都是把土地从包产到户个体经营重新转变为集体经营，区别只是哪个集体而已。以前的是公社农民集体所有，也是公社农民集体经营。而美国那种就是利益集团所有，利益集团经营。
中国的精耕细作，有较高的亩产单产，而美国那种粗放的经营模式，亩产只有中国的一半。如果中国也全部采用美国的经营模式，全国粮食产量一下子减少一半，到时候就不是到国际市场上买粮食价格贵贱的问题了，到时候根本没有足够的粮食可以买了。
家园 中国的小农经济模式有着维稳的重要意义 现在一个在农村可以看到的普遍现象就是，农业的资本化经营。农村的农民已经慢慢在向农业产业工人的方向转化。如果这种转化最终会以他们失去土地为代价，那么其中的一些可能性会可怕到难以想象。
目前的集体经营不可能回到人民公社的模式。如果是规模性经营，那么一定会使以资本为先导的，农民在最后只会成为农业产业链的次要环节。至少根据我的观察，资本主导的农业经营最终的走向就是从生产到物流销售的整个产业链上的垄断。这种全产业链的垄断最后将使农民彻底丧失谈判地位。最后可能会引发强烈的社会问题。
目前地方性的宗族势力尚且是能够制衡资本力量的一种力量（乌坎事件是个表现），但是这种宗族势力在强大的资本力量面前最终是不堪一击的（也见乌坎事件的处理，老实人就压迫，能闹事的就收买）。
而我之前的发帖就是基于这种忧虑。
家园 应该说，宗族势力本身早就部分地和资本同流了。 家园 乡村自治形式中的贿选舞弊是一个表现 目前还不完全，关键的一个观察点就是乡村自治组织能否完成由村干部为主导的带有黑社会性质的资本化这一任务。
乡村基层组织即便完成了资本化这一阶段，也无法做到和体制性的垄断资本在利益上彻底一致。关键还得看体制对乡村自治组织的代理人，即村干部们的贿买力度。
家园 所以一定要限制资本的力量，不能让他们介入农业啊。 特别是不能让资本沾手土地。
家园 我觉得这个过程基本不可逆转了 小农目前也满意这种方式，就目前而言，这是增加他们收入来源的一种方式。
农闲的时候去在老板家的土地上打打工，捞捞外快。盼望政府征地的更是大有人在。小农出于短期利益会主动作出破坏自己长期利益的选择。