主题:为何没有大牛说说最近的中菲南海对峙? -- 云中鹤

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2012-04-29 00:55:54
云中鹤
1 为何没有大牛说说最近的中菲南海对峙?

难道不知道一提?

主题:3717011
2012-05-03 10:02:56俺本懒人
2 不知道如果这么做会有什么后果

反正目前中国的底线是不先开炮,如果拖来两只报废船只凿沉在黄岩岛,以次为基础设一个“渔业养殖基地或者科考站”。菲律宾会不会忍不住先开炮,然后海军还击,达到实际占领的目的。

帖:3719356 复 3717011
2012-05-02 19:22:56joyinjoy
2 TG悄悄动手了:菲律宾第二大岛实质性独立

菲律宾同意分离组织在南部地区成立新政治实体

菲律宾媒体昨日引述政府和谈小组首席谈判员里奥能(Marvic Leonen)报道,菲律宾政府与摩洛穆斯林解放阵线(MILF)的谈判小组,签署了“和谈原则要点”文件,这些要点未来将引导双方继续就和谈重大议题做进一步的磋商。

菲律宾政府和谈小组25日在马来西亚吉隆坡结束了与摩洛穆斯林解放阵线之间的第27轮和平谈判。在10项和谈原则要点当中,最受关注的是双方同意共同努力成立新的政治实体,以取代棉兰老岛穆斯林自治区,但这需符合菲律宾宪法规定,也需国会立法通过。

根据和谈原则文件,新的政治实体将为总理制的政府。里奥能指出,菲律宾政府与摩洛穆斯林解放阵线都认识到,“保持现状是双方都无可接受的”,但新政治实体的轮廓尚需进一步讨论,因为对新政治实体的地理幅员,双方立场目前仍是南辕北辙。另一方面,摩洛穆斯林解放阵线的谈判小组也在一篇新闻稿中说,马尼拉已经同意让他们在棉兰老岛上成立“亚国”。双方将于5月在马来西亚再次会面。

菲南部长期混乱贫穷

摩洛穆斯林解放阵线拥有12000余名武装成员,于1977年开始就争取在棉兰老岛的“祖传土地”上建立独立伊斯兰教国家“摩洛国”,导致菲律宾南部陷入长期混乱与贫穷,至少12万人死于战火。成立“亚国”现为摩洛穆斯林解放阵线与菲律宾政府进行和谈的核心议题。摩洛穆斯林解放阵线要求掌握除国防、外交及邮政以外的所有政府功能。

棉兰老岛(菲律宾语:Mindanao)为菲律宾第二大岛。是菲律宾最南的岛屿。全岛面积94,630平方公里,人口以信奉伊斯兰教的摩洛人为主。而在菲律宾9000万人口当中,约有5%至9%是穆斯林,多集中于南部的棉兰老岛。穆斯林自治区成立于1989年,目前范围涵盖棉兰老岛上的5省,面积约26749.9平方公里。由约430万名居民投票选出总督治理,但由于2011年自治区选举延至2013年举行,目前总督是由总统阿基诺三世指派。

菲律宾一名民防官员2011年十月表示,为躲避菲律宾军队与反政府武装的交战,菲南部约1万名居民逃离家园。

据悉,这些被迫转移人员占棉兰老岛三座主要城镇人口的1/7。棉兰老岛是菲律宾反政府武装长期盘踞的地区。菲律宾军方24日对当地的“摩洛伊斯兰解放阵线”武装发动了空袭和地面攻击,政府方面称有2名士兵和6名武装分子死亡。

菲律宾政府表示,此次打击和人员疏散是政府对这一地区“不法分子”开展的军事行动的部分内容。当地灾难监控负责人福埃戈称曾收到叛乱分子欲袭击市政当局的消息。他说,“摩解”组织的武装人员占据了当地的一些学校,而居民的撤离避免了平民的大量伤亡。

此次袭击发生的两天前,19名菲律宾特种兵在菲律宾巴西兰岛被“摩解”组织成员杀害。而双方持续一周的战斗已在棉兰老岛和巴西兰岛造成至少35人死亡。

外链出处

TG在南海黄海的目标不同。

中国在台湾以南和以北的海域,即黄海和南海面临完全不同的矛盾和任务:在南海,当以调整协商的有限目标为主线;在黄海,当以“针锋相对,寸土必争”的无限目标为主线,否则我们就会“‘为渊驱鱼,为丛驱雀’,把‘千千万万’和‘浩浩荡荡’都赶到敌人那一边去,只博得敌人的喝采”

外链出处

在整个东亚地区的要害水上通道,即使主权不在我手,但是实际控制权和影响力要在我手。

帖:3718982 复 3717011
2012-05-02 23:29:59
五藤高庆
3 菲佣政府跟运输大队长一样

指不定给人送了多少装备过去呢,连印度都不如。所以哪里有底气跟他战斗到底

帖:3719093 复 3718982
2012-05-02 19:39:06月树
3 类似的协议上世纪八十年代也签过一回

只是对象不同罢了。上一次和菲律宾中央政府签订类似协议的叫“摩洛民族解放阵线(摩解)”,结果摩解内部炸了窝,说这是投降,不干,于是脱离组织单干,就有了摩洛伊斯兰民族解放阵线(摩伊),就是文中说得那个摩洛穆斯林解放阵线。又打了二十年,摩洛国始终建立不了,但菲律宾政府也消灭不了他们,于是就坐下来谈了。

至于此前的摩解,那真是悲催,在设定的自治区里待了十年,结果进入新世纪,菲政府说它和平心不诚,撤销了它的政治地位,落了个两面不是人,结果便宜了摩伊。

帖:3719011 复 3718982
2012-05-01 22:51:49赫克托尔
2 貌似讨论这个问题的人不多,我来瞎掰几句,权当笑料

前几天,我和一个网友讨论过菲律宾,我把和他的聊天记录整理了一下,给大家看看解解闷。我的解读分为两方面。1 小国的艰难;2 缺乏民族认同感的国家内部不稳和分裂的势头。

先说小国的艰难。我们中国是泱泱大国,在世界舞台上几乎一直是棋手而不是棋子,当然近代有所不同,因为国力的虚弱,做过棋子,例如美英苏在雅尔塔会议上,为了换取苏联出兵,卖了中国的外蒙和旅大,中国毫不知情。但是在朝鲜战争之后,中国就再也不是棋子了,至今已经 60 年,很难体会到小国的心态和活法。

理论上说,大国之间的小国,应该都像瑞士那样,保持中立,在大国之间长袖善舞,但那只是理论上的,瑞士是个山国,易守难攻,还缺乏油水,食之无肉。大部分小国没有瑞士的命,只能跟着一个大国混,给人当马仔,比如韩国、菲律宾,无法左右逢源。

依靠一个大国混饭吃,如果得罪另一个,这时候小国就会非常难做,因为等于把身家性命压在大国之间的赌局上,做了棋子。就说菲律宾,他这么叫唤,是靠美国撑腰,做马前卒的。可是如果中国真的动了粗,美国也许会来管,也许不会,这就有2种可能。退一步说,以中美的体量,即使美国为菲律宾拔刀相助,而且打胜了,菲律宾作为战场,也会被犁一遍,后果更重的则是亡国灭种。小弟跟着大哥混,说到底还是想从大哥身上揩点油,你吃肉我喝汤,可到了两位大哥以命相搏的时候,大哥可以和谈,把酒言欢,小弟要么暴尸街头,要么作为替罪羊被送给另一方剥皮下锅赔罪,当然,也能在人家吃剩下以后拣几根骨头棒子埋起来,立一块牌子,上写“义犬”二字。一言以蔽之,中美输得起,菲律宾输不起。

当然了,菲律宾作为美国小弟,受美国的压力冲锋在前,是当有之义,不干不行,说不定还能从中国身上揩油,但这不等于菲律宾愿意这么做,毕竟风险太大,揩油到一定程度,菲律宾必然收手。如果阿基诺头脑正常的话,会适可而止,即使老美无论怎么催逼,他也不会继续冒险。当然我的前提是阿基诺头脑正常,说不定在他和统治集团的眼中,美国利益高于菲律宾利益。总之一句话,小国有小国的难处。

第二个问题是关于民族认同感的。我给那网友出示了一条信息,菲律宾的反政府武装【人民军】打死了若干菲律宾政府军,等于菲律宾在内战。接着我和他谈到了另一个问题,他怀疑菲律宾对中国如此,是将国内矛盾输出,我对此不以为然。

与大多数发展中国家一样,菲律宾内战频仍。据我所知,菲律宾内部有2大流派的反政府武装,一个是菲共的后裔--人民军或新人民军。见

揭秘菲律宾新人民军:崇拜毛主席,要灭掉阿基诺

人民军自认为是菲律宾人,最低纲领是推翻菲律宾现政府,他们与菲律宾政府有民族认同感,如果对华开战,人民军会很难做,我估计他们至少表面上不反对对华强硬和开战。同样的道理,日本入侵时,tg 也得与 kmt 合作对抗日本,如果反过来,恐怕不等kmt 来围剿,tg 自己就散了架子,这叫民族大义,高于阶级矛盾。

菲律宾另一波反政府武装,是菲律宾南部的阿布沙耶夫武装。西班牙征服之前,菲律宾不是统一国家,小国林立,宗教上信伊斯兰。菲律宾有南北两大岛屿,北方是主岛--吕宋岛;南方是第二大岛棉兰老岛。西班牙从北向南征服,并传播天主教,现在菲律宾是亚洲最大的,大概也是唯一天主教国家。连菲律宾的名字,都来自当时的西班牙皇太子菲利普,等于说菲律宾是一个由西班牙人捏合起来的人造国家。

西班牙的天主教化并没彻底完成,至今南方仍是穆斯林的天下。大概很多人知道明朝有位苏禄国王巴都葛叭答剌来华,并死在中国,是为中外交流史上的一段佳话。苏禄国是伊斯兰国家,现为菲律宾南部的苏禄群岛,介于菲律宾南方最大岛棉兰老和印尼、马来西亚的婆罗洲(加里曼丹)之间。如果我们把视野放得更大一点,看的会更清楚,菲律宾南面的马来西亚和印尼都是伊斯兰国家,印尼还是人口最多的伊斯兰国家,而菲律宾是东南亚乃至全亚洲唯一天主教国家,菲律宾的南北对峙,也反映了东南亚的宗教分布格局。

菲律宾的南北、天主穆斯林的对峙和离心离德,为阿布沙耶夫的崛起提供了土壤。他们建立于上世纪90年代,活动于菲律宾南部,有浓厚的基地背景,热衷袭击天主教堂。百度百科说他们的名字都是阿拉伯文,意为“神之剑”。阿布沙耶夫的目的是在菲南部建立一个独立的伊斯兰国家,或者说他们想分裂,与其他菲律宾人没有民族认同感,大致相当于中国的 j独,j独的目标不是打进北京城,夺了谁的鸟位,而是分裂国家,如果中国遭到外敌入侵,j独绝对会趁乱造反、割据独立。

也就是说,菲国对阿布沙耶夫这样的队伍,唯一的办法是剿灭,不能通过对外强硬乃至战争来对外转移矛盾。虽然我没有足够的证据,依然相信阿布沙耶夫获得了至少印尼的暗中支持。一旦中菲开打,首先乱套的必然是菲国。反过来说,天朝对菲国的反制手段很多,菲国全身都是照门。

我看了一下,大家在讨论中国对外关系时,往往只从中国的角度出发,我喜欢从对方的角度分析。另一方面,我们天朝大国,天生具备大国心态,比如我们讨论春秋晋楚争霸时,通常从晋国或楚国的角度分析,如何纵横捭阖、雄霸天下,如果从郑国、宋国这些夹在两霸之间的小国的角度看问题,得出的结论可能完全不一样。

通宝推:punishment,
帖:3718566 复 3717011
2012-05-03 01:09:44夜月空山
3 菲律宾在十三世纪以前主要是佛教和印度教势力

通行梵语,而伊斯兰教是后来的事情。苏禄国面积很小,真正伊斯兰化是后来阿拉伯商人建立起来的,而且范围不止棉兰老岛。所谓摩洛人就是本地化了的阿拉伯人后裔,西班牙人用“摩尔人”来称呼他们(西班牙就是如此称呼曾经殖民他们自己的北非柏柏尔和阿拉伯人的)

帖:3719139 复 3718566
2012-05-03 00:37:11夜月空山
3 关于菲共武装的讨论很有道理,日共也是主张钓鱼岛主权的

我一开始知道这点时颇为惊讶,不过细想也不奇怪了。

不过菲共武装现在据说已经又从民族主义路线走回去了,开始重新审视对华和对华人关系,而且其组成中华裔逐渐开始增多(包括其领袖),所以未来如何还难说

帖:3719125 复 3718566
2012-05-02 23:49:02曾自洲
3 阿基诺现在跳这么高,好像还有另一层意思。

宋晓军在cctv里讲过,阿基诺代表的大农庄和大矿主的利益,现在菲律宾有点工业化的意思,威胁了大农庄主和大矿主的地位,所以阿基诺挑起对外争端转移注意力。

结合tg最近十年在菲律宾的投资,估计菲律宾的工业化基础的提高和tg有关。

帖:3719105 复 3718566
2012-05-02 23:14:54五藤高庆
3 刚才连到新人民军的网站上去了

外链出处

我看菲佣连印度都不如,新人民军的火力比印共毛强的不是一星半点,手里不是M16就是M14,印共毛还有用土枪的呢。

菲佣这简直一运输大队长。

帖:3719087 复 3718566
2012-05-02 19:23:51家住半山
3 这个就跟小狗见了大狗一样

家养的宠物犬出去溜达的时候看见大狗总是不停的叫,冲着大狗呲牙咧嘴的,大狗对于这种挑衅是从来不理会的,不屑的。

帖:3718987 复 3718566
2012-05-02 01:11:48五藤高庆
3 新人民军公开说要打倒中修

如果中国使用地面入侵手段攻击菲律宾,新人民军的抵抗是一定的。

不知道与中国船执法同时发生的美国船撞沉菲佣船,还撞死两个菲佣的事情怎么处理了。菲佣现在力抗中美,值得赞叹啊

帖:3718634 复 3718566
2012-05-02 11:15:05子承父业汪文轼
4 貌似全世界的共党(还没变修的)都很不错,是我的错觉吗?

以前的tg就不说了,对古巴共产党的印象很好,对印共毛的印象很好,对日共的印象很好,对希腊共产党的印象很好,对这个新人民军的观感也不错。都是有志气有骨气(兼穷受气)。

帖:3718857 复 3718634
2012-05-03 00:46:05夜月空山
5 天地之大又不是只有我们聪明,别人也有会因地制宜动脑的

这个不光是喊喊口号或者杀杀人,不少人在斗争策略上及经济建设上是下了工夫的,比如尼共就是例子,裂成三瓣了硬是能够翻盘,而且老百姓评价还不错。相比之下柬共简直就是失败中的失败。

说到这里想起下场很惨的印尼共和马共,去马来西亚的时候问当地人,说马共的继任者很多是隐瞒信仰生存下来的,不知道到底如何。

帖:3719133 复 3718857
2012-05-02 11:38:06五藤高庆
5 志气骨气也不能当饭吃

以前的老共不评论

古共大体上还可以,不过古巴一共才多大点。现在劳尔上来,有变修的倾向。

日共希共变没变修还两说

印共毛表现就差了,而且还有种姓化的趋向。而且传说印共毛自己也偷摸种点罂粟什么的。当然这可以理解,印共毛的游击区很大但是并不稳定,实行不了什么政策,单靠课税早就饿死了。求生存是第一位的。

新人民军也一样,干了这许多年,还是那么点地方那么点人枪

不否认这些人有志气有骨气,但是肯定他们的政策和策略都很成问题,穷受气不只是它们诞生时遭到的困难,这些组织诞生到现在几乎都有二三十年以上的历史,却还穷受气,不能不说是策略和政策的问题。

帖:3718869 复 3718857
帖内引用