西西河

主题:WG和八九 -- 本嘉明

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          • 家园 谁能好意思自称策动89.。。。

            89 自发性质很大啊。。。

            • 家园 你错了,首先他们觉的自个特别的有理,其次他们有种差一步的

              感觉.总觉的就差一点,就一点,再加把力三天两早上,就成了.还有,他们都觉的,自个这么有理,又马上要成,那如果不尽可能的表功,以后胜利了,怎么论功行赏哪!

              具体到这个事,包是采取了一些保护措施的,但他实在忍不住要表功,所以你会发现,在他描写学生实际没动,然后他四处活动这些情况的后,又突然话锋一转,大谈是学生在引领他们.

              既要留下自己,是实际操作者的明显痕迹,以便以后表功(当然他没等到那天,前几年死了),又要咬死了把学生推到前面.

              这书网上有,不过因是禁书,点不开,要翻墙,我手上是实体书,前一段闲着没事,抄了几段,此外这货死时,一些他的朋友写纪文,结果被我发现一篇,说明他最晚八六年就和胡德平认识了(而他在书里虽然说,他是先去胡家,然后从胡家出来直接去大学里活动的,但用了一堆手法,比如临时问别人胡家地址,在胡家和谁都没说话等,搞的好象他和胡家人,特别是胡德平,根本不熟的样子):

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              自由对话录(四月二十日贴于北大三角地)

              问:你们行动的目的是什么?

              答:悼耀邦,争民主.

              问:悼与争有何关系?

              答有耀邦为民主而死,我们纪念他的最好的方式,就是为中国人民争取一点民主,再争取一点民主,直到希望的未来出现.

              问:民主不要以经过正常渠道进行吗?为什么非得上街游行不可呢?

              答:上街游行本身就是在行使法律赋予我们的权力.宪法赋予人民以集会,结社,游行的自由,我们的行动只不过使宪法的存在更为现实而以,当然,我们是在和平气氛下为争取民主斗争,我们当然不主张暴力和非法活动.就我个人看来,像袭击新华门的活动是不必要的,是我们民主运动的一个缺点,最近国际上通过和平请愿,达到政治目的的很多,都没有采取暴力,所以我们的活动要坚决一致地团结起来,目标一致,一步一步地争取最后的胜利,这才是我们应采取的策略,这次去到人民大会堂前静坐示威,虽然结果不能令人完全满意,但是这是历次运动以来卓有成效的一次活动.争取自由民主的道路是漫长的,需要我们长期的斗争,狂热和无组织是没有好结果的.历次运动和本次经验告诉我们,中国在逐步走向民主.北大人及所有学生们更该理智起来,冷静地,有策略地,坚持韧性的战斗.任何悲剧,不管是十年还是数年,都不允许再度发生.

              问:可是上街游行造成的损失不是太大了吗?

              答:不要紧,只要我们坚持理性的战斗,我们就会取得理性成功.就让那些独裁者玩弄权术吧,我们还是要抓住每个契机,起来斗争.

              问:你不认为中国人太幼稚了吗?不能很好的行使民主权力,一旦控制不好,将导致革命悲剧再度发生吗?

              答:历史在前进,人民在前进,民主也在前进,中国人民和世界人民一样,甚至可以说中国人民是理智的智慧的,将会更好地行使他们的权力.现在关键是,独裁者不给我们民主,我们最要紧的要争取民主和民主教育.让我们这样的运动成为民主培训中心吧,独裁者不是不想放下手中的权力吗?不要紧,我们再力争.一点点地争,利用每一次契机,每一个机会,而我们的人民将在这个斗争中得到民主的训练,他们将会在四面八方全方位的建立中国特色的民主.文革的教训虽然惨重,但是我们也从中得到一个结论,独裁者的时代已经过去了,民主与科学才是中国富强的希望,任何逆历史车轮而进的人,历史的车轮都会将他辗得粉碎.

              问:你们的斗争策略是什么?

              答:和平示威,毋庸置疑.需要说明的是,我们毫无背景,不反对政府,不反对任何党派.对任何支持我们的人,我们都热烈欢迎,在我们背后没有任何人支使,也不需要任何人支使,如果说有的话,那就是我们的良心和责任,与我们对民主的强烈要求,我们对国家的强烈愿望驱使我们走上街头的,我们要健全建立各高校的自治机构,联合起来,制定行动的时间和纲领,起来走上天安门争.

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              方励之就站在门口发起言来,他说:和共产党斗,过去我想到在党内斗,所以我在科技大学时,就让教研室所有的人都入党.后来这种方式不行,我们要从党外,体制外进行斗争,需要多方面的实际行动.

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              清华经四班:

              八六年是他说:耀邦不坚决.耀邦就下台了.耀邦死了!又是他说:耀邦是有错误的,追悼会的规格够高的了.所以重新评价胡耀邦也无从谈起.今天是他说:这是一场动乱.所以绝食的人,上百万人上街游行请愿也不能平反学运.我们结束了七亿人是人,一人是七亿人的现代中世纪,又迎来了几亿人是一个人,一人是几亿人的现代王国.我们推翻了两个凡是,又遵起了新的两个凡是,凡是邓小平说的都对,凡是对小平说的都要执行,我们粉碎了靠毛主席语录去人定胜天的神话,又售起了邓小平讲话去开创现代化的童话.

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              于硕是有心人,在学潮刚起的那段日子,她到一些学校,还深入到学生宿舍,和许多学生交谈.根据她了解到的情况,对这次学潮的特点作了分析.她说尽管各个学校有不少大字报,看的人更多,气氛轰轰烈烈,可是学生还是和平时一样,该上阅览室的照样上阅览室,该玩的玩,搓麻,压马路的,并不比以往少.就是在游行时,也是一边呼 口号,一边还吃着雪糕,互相打闹,至于老师们,虽然也有少数青年老师贴了挽联,但和学生没有什么勾通,更谈不上有什么联合行动.

              于硕的分析,根据我亲身的经历,确是这么一回事.前面说了,我每次到北大或人大,都担心遇见熟悉的学生,所以很少往人多的地方挤.四月十六日在北大十六楼走廊(宣传栏的后面),曾遇见历史系张广达教授,只匆匆地说了几句,记得他说过现在党委也不管了.四月十八日在北大遇到中文系钱理群教授,我们只是站在食堂帝伙房的门口聊了几句.他说,从昨天起雷子都撤了,不然我们也不敢来.

              我们赞叹学生的锐气与勇敢,他们说出了老百姓都想说而又不敢说的话,提出了知识分子憋在心里很久的问题.我们也为下一步局面如何发展表示担忧.我们这样的谈话,纯然是以局外人的身份,丫在一旁评评点点而已.

              (局外人?按他们自己说的,学生该玩玩,该学学,参加活动的一边吃零食一边打闹,眼看把乱邦丧事就开成联欢会了,而他在学校里到处偷摸的串联,局外人?)

              http://forum.bomoo.com/showthread.php?t=2622

              纪念一位友人 ( 07-11-10, 16:25 )

              王容芬

              Member 加入日期: 2007-07-12

              帖子: 23

              如 有 可 能 , 请 站 长 保 留 一 两 天 。

              放 下 你 的 鞭 子 !

              — 纪 念 包 遵 信

              老 包 走 了 , 这 些 日 子 , 耳 边 老 是 响 着 他 那 句 振 聋 发 聩 的 话 — “ 放 下 你 的 鞭 子 ! ”

              1 9 8 6 年 是 知 识 分 子 的 春 天 , 那 时 胡 耀 邦 主 事 , 从 贵 州 调 来 朱 厚 泽 负 责 中 宣 部 , 主 要 宣 传 机 构 和 媒 体 也 换 成 开 明 人 士 负 责 。 上 海 市 委 宣 传 部 长 潘 维 明 冲 锋 陷 阵 , 为 改 革 开 放 造 舆 论 。 潘 维 明 是 北 大 出 身 , 那 年 才 3 0 几 岁 , 属 于 三 角 地 派 。 他 策 划 的 5 月 上 海 文 化 发 展 战 略 研 讨 会 , 从 北 京 请 来 不 少 人 物 , 包 遵 信 就 是 一 位 , 督 阵 的 有 朱 厚 泽 、 文 化 部 副 部 长 高 占 祥 和 胡 耀 邦 公 子 胡 德 平 。

              研 讨 会 开 了 5 天 , 头 天 讨 论 落 实 党 的 知 识 分 子 政 策 , 市 委 书 记 芮 杏 文 和 市 长 江 泽 民 坐 在 上 面 , 中 间 是 主 持 人 潘 维 明 , 他 们 请 了 坐 在 前 排 的 朱 厚 泽 几 次 , 朱 就 是 不 上 去 。 他 不 上 去 , 高 占 祥 也 没 上 去 。 矮 小 的 胡 德 平 混 在 代 表 里 , 坐 在 后 面 。 他 们 的 想 法 我 无 从 知 道 , 也 许 是 尊 重 主 人 , 总 之 是 和 代 表 们 坐 在 一 起 。 书 记 、 市 长 谦 让 过 后 , 开 始 礼 贤 下 士 , 笑 容 可 掬 , 让 大 家 畅 所 欲 言 。

              有 位 上 海 代 表 发 言 , 要 求 这 次 会 议 体 现 党 的 三 不 政 策 , 不 抓 辫 子 、 不 打 棍 子 、 不 抽 鞭 子 , 这 样 大 家 才 能 畅 所 欲 言 。 很 多 人 举 手 , 潘 维 明 让 包 遵 信 发 言 。 黑 瘦 弱 小 的 包 遵 信 站 起 来 , 嗓 门 儿 很 大 , 情 绪 很 高 。 “ 岂 有 此 理 ! 9 0 年 代 的 士 为 什 么 乞 求 别 人 不 要 抽 鞭 子 ? 我 们 要 理 直 气 壮 地 说 : 放 下 你 的 鞭 子 ! ” 朱 厚 泽 微 微 点 头 , 记 得 胡 德 平 带 头 儿 鼓 掌 , 我 们 也 都 跟 着 鼓 掌 。 老 包 就 像 足 球 场 上 的 明 星 , 掌 声 使 他 越 发 激 越 , 冲 着 主 席 台 喊 : “ 如 果 不 放 下 , 我 们 就 要 夺 过 鞭 子 … … ” 会 场 哑 了 , 书 记 没 表 情 , 市 长 很 难 堪 。 老 包 超 越 了 那 个 时 代 , 给 自 己 埋 下 祸 种 。

              八 九 民 运 中 , 我 在 几 份 呼 吁 书 和 公 开 信 上 签 过 字 , 每 一 份 前 面 都 有 老 包 遒 劲 的 签 名 , 字 非 常 帅 , 是 书 法 。 每 一 次 我 都 自 惭 形 秽 , 没 有 老 包 的 勇 气 , 没 有 老 包 的 笔 力 。 后 来 这 些 签 名 信 都 成 了 老 包 的 罪 证 , 他 替 大 家 担 了 。 我 则 逃 之 夭 夭 , 没 有 为 自 己 的 签 名 负 责 。

              老 包 走 了 , 音 容 犹 在 , 一 位 在 8 0 年 代 向 当 权 者 说 “ 放 下 你 的 鞭 子 的 ” 人 , 一 位 民 主 先 驱 , 一 位 良 师 益 友 。

      • 家园 89是文革的延续,而不是反对文革

        当年工人都要抬着毛的画像上街

      • 家园 正变这种东西一旦出现,就会象习惯性流产一样,一再重复,

        都说唐朝好,可玄武门之变后,各式政变就没断过,明成祖清了回君侧,回头他小儿子就想翻他的太子.

        七六年翻四人帮,八六年乱邦父子就想翻天,七九年翻华国锋,八九年胡德平就想翻邓小平.

        原本胡德平他们认为,经过多年努力早把毛搞臭了,所以火力集中在八八翻邓小平上,这两年越来越发现毛泽东没臭,自己倒是越来越臭了,就又翻出反文革,想把这块再踩实些.

        通宝推:潜望镜,hattie,李根,
      • 家园 你这个是闭门造车

        1)“市民敢和军队对抗”,这句话能解释“市民为什么要跟军队对抗”吗?

        老百姓去堵军车,不是吃饱了没事干去体验一把“军民鱼水”,是为了保护学生。70岁老太太躺在军车车轮下头,是去联欢去了?

        保护学生,是因为觉得学生的动机没有错,手段(和平请愿)也没有错,绝食饿到昏厥吐血,大家不忍心,怕军队到了广场,把学生们乱棍暴打,再扔到卡车上拉去坐牢(当时大家最坏打算,也就是如此)。

        觉得学生的动机没有错,就是市民也认为ZF必须改进,比如铲除特权和腐败,人民监督政务,舆论自由。

        2)当时广场上人来人往,非常杂乱,但居然“场不拾遗”,掉东西都能找回来。北京不是没有小偷混混待业青年,到这时候都不大干坏事了,怕给学生抹黑。风波当夜和前几天,气氛已经极度紧张,北京城里没有砸铺抢劫的-----虽然很有人巴不得你们打砸抢。大群个体户骑着摩托,绕广场聚啸而过,香港和外国记者一看吓死,按本人经验这肯定是黑帮趁乱打抢,结果是保护学生的。你认为这是WG的延续?

        兄弟,不要说我没有提醒过你,你能把这段梦话,一字不漏跟任何一个35岁以上北京爷儿们学一遍,你能自己走着出门,要么是奇迹,要么你是特警。

        你这段话,真的侮辱当年伟大的北京人民了。

        通宝推:rentg,
        • 家园 学生被利用了,骗他们上街的人,恰恰是最大的贼.

          他们不是要铲除特权和腐败,而是要合法公权力变现.说白了就是明抢.

        • 家园 你最后这两段话,和黑社会有什么区别?

          兄弟,不要说我没有提醒过你,你能把这段梦话,一字不漏跟任何一个35岁以上北京爷儿们学一遍,你能自己走着出门,要么是奇迹,要么你是特警。

          你这段话,真的侮辱当年伟大的北京人民了。

          如果是在文革,那一定是参与武斗破坏文革的高手了。

          你前面洋洋洒洒写了那么一大篇学生市民如何如何“和平”,最后忽然来这么几句,你不觉得完全破坏了前面那些话的可信度吗?

          为了避免误解,我说一下我的观点:

          文革初衷是好的,但是发展成武斗就不好了。

          民主原本是好的,但是发展成分裂或内战就不好了。

          89原意也是好的,但是发展成流血然后被国际孤立就不好了。

          在条件不成熟的时候,不能搞文革,不能搞民主,不能搞89,是同一个道理。至于后来有些事情因祸得福,那是另一个话题。

        • 家园 8平方是伪共的必然结果

          89年不仅广场上,整个北京市,小偷小摸几乎都绝迹了。在无政府状态下,社会治安不可思议的好。

          我对文革和8平方的观点,在本大和葡萄之间。

          文革前,TG已经有变质的苗头了,但底层老百姓看不见。整个社会,就如同一个人的童年,无知而又纯真。

          人不可能一直幼稚,社会也一样。老毛试图一直保持住这种纯真,这是注定要失败的。就如同儿童总有一天要长大,不可能永远维持住童真。

          到了76年,TG已经开始了从共产党到共和党的转变,但普通老百姓都没有意识到。

          但是,当一个人不再幼稚,失去童真的时候,大多数人,总可以在内心,保持一份善良,维持住最基本的底线。

          而8平方,表明了这个党,已经跌破了底线。8平方就是整个社会的成年礼。

          当一个少年最纯真的理想,在现实面前碰得粉碎。那种唏嘘,回忆起来还是让人不忍卒读。

          8平方,是伪共的必然结果;今天的政治乱象,也是伪共的必然结果。给8平方洗地的,真是伪共自带干粮的五毛。

          • 家园 小偷的良心就不要指望了,不管白天还是黑夜,到处都是人,

            怎么偷啊.就算偷了,公安局有空管么?我中学一个老师说,他一个当派出所长的朋友,打开战备库,把机枪架派出所门口了,虽说那个派出所因太偏没被人冲击,可谁敢靠边啊.

          • 家园 不敢苟同

            八九时治安好?要知道后期警察已经不管事情了。小偷小摸绝迹?怎么可能呢,那些人又不会自动消失,难道他们也去追寻民主,不做这些勾当了?那他们吃什么?

            我那时看到的是平时见不到的地痞流氓都跑出来了,打砸抢开始多了。

            不知你的不可思议的好是什么标准?

      • 家园 把你说的反过来,更是真理。

        是文革让大家认识到,领导也是一个鼻子两个眼睛,没有理由高高在上

        改一下,恐怕更加是这个世界长期的真理。

        “是文革让领导认识到,百姓也是一个鼻子两个眼睛,没有理由高高在上”

        是文革让领导人和群众贴近,同时也导致大家对领导人没有敬畏。

        你确认这段话领导人听了不会笑?文革让领导人和群众贴近?非也!!!文革只会让领导人更加恐惧群众,经此一役,他们要么想着逃离中国,以至于做美国人的傀儡,要么想着得对群众更狠才行。89镇压的一个重要背景是,邓害怕89会演变成文革那样的暴乱。

        • 家园 回到WG不一定

          进入“巴黎公社”状态是很可能的。

          当时学生占领广场,已经被誉为“小巴黎公社”了。当然巴黎公社不是1793年的混乱。

          当时广场上秩序良好,路不拾遗,但是5月下旬开始,学生疲惫不堪,卫生环境很差,流行病开始出现。当时双方的胶着状态,已经是一团乱麻。

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          送花成功。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

          作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

        • 家园 你是站在领导的立场看的,我是站在群众的立场看的

          立场不同,当然得出的结论也就截然相反。很正常。

      • 家园 这是陈X同刻意给老邓的错觉

        事实并非如此,散步的学生和市民都很自律,有自己的纠察队。

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