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主题：【原创】闲谈此次朝方扣我渔民事件 -- 忘情
家园 【原创】闲谈此次朝方扣我渔民事件 20日晚，近期闹得沸沸扬扬的“朝鲜扣我渔民”事件终于暂告一段落。渔船和渔民都放回来了。至于下一步中朝双方该如何做，对双方来说都是个两难的选择。
“抓我渔民，勒索赎金”，这么扎眼的标题一出来，不知多少人热血上涌，大骂朝鲜忘恩负义的同时，照例要大骂当局软弱，人尽可欺。
然而，事情真是这样吗？
目前掌握的信息是，这事双方都有错，而且中方错在先，要讲起理来其实并不理直气壮。
由于我国近海的渔业开发过度，资源迅速枯竭。而朝方海域因没怎么开发，资源颇丰。于是咱们的渔民频频越界捕捞，这是咱们不对在先。对于朝鲜来说，你这是公然侵犯了朝鲜主权，可基于现实的考虑，管也不是，不管也不是。于是中朝双方找到了一个大家都能接受的办法：中国渔船只要向朝方交纳一定费用，就可以越界捕捞。当然，这笔钱朝方不好直接收，于是丹东的黑社会便充当起了中介。
客观地说，这种做法对双方都有利。咱们的渔民虽然交了费，但肯定是有赚头才会这么做。对于朝方来说，自家海里的资源，自己没这个能力悉数开发，与其看着鱼儿在海里游来游去干瞪眼，不如睁只眼闭只眼弄点活钱。
不过，这种做法是上不了台面的。遮羞布一被掀起，大家都颜面无光。这种见不得光的事情存在不是一天两天了，我相信双方的高层都不是聋子、瞎子。但既然装聋子、瞎子对彼此都有利，何乐而不为呢？
这一回，来自外地的渔船不信这个邪，拒交越境捕捞费，坏了当地的“潜规则”，引发朝方的反应就不奇怪了。毕竟此例一开，有样学样，今后这生意就没法做了。而且为了杀一儆百，赎金方面狮子大开口，否则就撕票，这也是黑社会对此类事件的惯常做法。
作为中方来说，我作为政府，我就有保护自家公民的责任和义务。就算我的人有错，也该由我关起门来执行家法，断断没有让外人处置的道理。
因此，这次双方当局的反应都纯属正常。有人骂外交部，说什么将其降格为渔业事件。问题是，不降格为渔业事件你还能怎么说？把事情的前前后后全摆到桌面上？承认我们的渔民一而贯之地侵犯他国主权，而我们却一直以来未加管束？
从中朝双方的反应来看，大家各有顾忌，都不希望将此事件闹大。现在人回来了，船回来了，赎金一分钱没交，对朝方来说已经是大失颜面。但是中国是朝鲜唯一可以指望的靠山，虽然两国几十年来恩恩怨怨不断，但朝方毕竟心里明白，无论如何不能和中国彻底闹翻，那样是自寻死路。所以，有人猜测这次事件是金三胖为了发泄对中国不满而故意弄出来，这种说法着实让人难以相信。若果真如此，这次金三胖可谓颜面尽失。站在金三胖的角度，自己年少少威，加之接班不久，虽然公开场合大家谄词汹涌，热泪盈框，但不服气者大有人在，这时候他不抱紧中国这条粗腿，岂不是自寻死路？
接下来，中方抓捕丹东当地的黑老大，朝方抓几个边防军，这案子就算结了。我现在关注的是这次事件闹开了，今后该怎么办？今后咱们的渔船还能越界捕捞吗？那么多渔民吃什么？要是大家都照章办事，对双方来说都损失了一大笔。要不然弄个变通的办法？双方搞个“联合渔业开发公司”？协商好分帐比例？把暗钱变成明钱，也省得肥了中间经手人。
通宝推：年青是福,三笑,punishment,wxmang的书童甲,高粱,dfindy,家园 再说一点 其实渔民出海大部分是身上带着现金的，多少我不太清楚，一般是准备用来应付（渔业部门）罚款的。我原来一个师姐老公跟我讲过的，说是左兜一万右兜一万，万一罚款，就先掏一万，看看能不能混过去，再掏一万，看能不能脱身。
所以我觉得朝鲜人这次出格了点，要是熟知情况的，直接要钱走人就行了，居然把人抓去，做过头了。
假设下，如果每次朝鲜人都登船抢一笔再走，中方渔船未必报警，而且即使报警，也很难查清楚究竟是哪些朝鲜人来抢劫。所以这样推测的话，这次的朝鲜人是有点邪门。
mang叔说是黑社会干的。联系到他家那位就可能是安全部门的，这个可能还是有的。或许是这些船得罪了某些人，然后这些人就联系朝鲜那边想整下这几个船主？但是没有想到事情闹大了？
- 复 再说一点
家园 其实我觉得诡异的是国内媒体居然在报道这件事 依照国内的监控，如果有事情想压下来，还是能办到的，如最近的陈光诚事件，上交所64.98点事件，主流媒体上都看不到消息，大家都是从其他途径得知的。所以这明显是有控制的爆料，至于为什么要这么做，就是一局大棋的事情，我反正是看不透。
至于是否有放弃北韩的想法，我想至少应该会有人做这种战略推演，如同美国会做和中国开战的推演一样，即使是再小的概率事件，战略上也不应该无视。
从各种考量上，我们都不应放弃北韩，但仅从战术角度下，北韩这块战略地是否真正能起到我们期望的效果呢？几场近期的地区战斗表明：没有制空权，基本就掰瞎，利比亚的游击队都能把正规军打垮。而北韩对我国掌握制空权的帮助有多大？雷达、机场、中长程导弹，大概现在我们都不敢放到北韩去，倒不是怕被美国打，反而是怕被北韩黑了。
现在不怕北韩要东要西，主要是怕北韩瞎搞，今天搞个核试、明天发个卫星，全然不顾中方这边的顾虑-当然人家可能也只是借机加筹码要价而已。
举个很不恰当的例子：为了防止外边一群狼，咱养了条大狗，买这条狗可能花了与狗等身的金子，养这条狗又花个几倍的等身黄金；原来与它好的时候能睡一个被窝，但渐渐的发现狗养不熟了，喂了肉反而没事把苦心扎好的篱笆刨出洞让外面的野狼钻空子，甚至开始对你呲牙了。这时你可能很伤心，但基本上还本着旧时情谊喂一下，凶点就凶点，怎么说也是能护院的狗呀！但某一天发现这狗开始恐水、吐白沫了，那大概不管以前什么情谊和金钱，都只能放弃了，最多做到的是自己不动手就是了。
现在对北韩，如果能维持现状是最好，喂不熟也就那么几千万人，尽力养着吧。但如果金三有变，中方能做的是什么？搞颜色革命，培养一个亲自己的接班人？问题是我们对防颜色革命很有心得，对搞颜色革命却没啥经验，再说还有美国这个搞颜色的老手在边上呢，不靠谱！搞几万军队生推过去？大概是下下下策了，不说北韩内部的反抗，和美帝搞了多年的和谐大概也要撕破脸皮，俄国大概也会顾虑咱们会对外蒙照方抓药，与当初的两个超级大国对抗，现阶段还没这个实力。那剩下的选择大概就剩弃子了，估计这也是为什么国内媒体能够大肆报道这件事情的一个理由。
但按照现阶段国内媒体对此事不再跟进的态势，还是保持住了维持现状的最理想状态。就是不知道现在我们对金三的心理到底是否有摸底，这位仁兄别脑子一热，琢磨发个带“核”的卫星上去闪金光就行。
家园 北韩这事吧 我是觉得不好说。
国内的矿业企业可能在北韩还是有不少利益的，当然总体来说可能还是咱赔一点。
这次国内能曝光出来，我想一来是那些家属告的厉害，二来可能是上面想给金家施加点压力。虽然这次可能有什么特殊原因，但是如果长此以往，边境将难免没有个别不法军人制造摩擦，再加上北韩事多。北韩这事，现在不能说是在呲牙。顶多也就是个意外吧。
一方面，北韩拥兵自重，其实对tg还是有利的，凸显tg的地区地位。另一方面，北韩总是想绕过tg跟美国直接打交道，就有点不地道。tg还是希望能完全的操作北韩，但是并不希望直接控制北韩，消化起来麻烦。
个人觉得金三可能还是能掌控局势的。金二托孤，tg肯定也掂量过金二金三的势力，如果上去几天就倒了，tg未必肯给他背书这么殷勤。北韩这事情，我个人还是觉得，就是金三下来，接下来的也得一定程度上依附tg。地区均衡在这放着，顶多也就是和缅甸似的。除非他不想独立了，和南韩合并。
- 复 北韩这事吧
家园 目前看金三还撑得不错。 通过发炮仗卫星的事情把中、美、俄、日、韩都惊了一下，结果人家轻巧的解决了（当然花的这个钱可是够买不少粮食了，不过人家不在乎）。现在又在和韩国的几大通讯社打嘴仗，放了不少狠话，不过一般会叫的狗不咬，到不担心什么。目前金三的这个手腕玩得可是足够老道，搞得五方都很没脾气。
金三也很清楚中国想要北韩做桥头堡，但人家一直不是这么乖的去给中国当卒子使。
现在就是怕金三在自己位子上坐稳的时候长了，忽然想干个统一大业的丰功伟绩，中国就彻底抓瞎了。这事的确要看中方对金三的影响力了。不过金三大概也不傻，现在的形势不再是二战结束时，俄方不会为中方背书，中方也没什么动力包揽所有的北韩烂摊子。
中朝边境上有一些小摩擦，中方甚至可以定‘人民内部矛盾’的调子。
家园 我的看法是渔船利用监管漏洞非法捕捞 从公开报道看渔船办理了省内临时证
涉事三船无境外捕捞证事件发生后，船主们先后向大连和丹东海警报案，之后还联系了辽宁省渔业厅、省外事办和沈阳武警总队等部门。知情人士告诉记者：渔船上的北斗定位系统和渔政部门监控系统实时相联，陆地上值班人员一旦发现渔船出境，会立即人工与渔船、渔船经营者和所有者取得联系，核实渔船是否有境外捕捞许可证。
知情人士说，对涉事三艘渔船即辽丹渔23978、辽丹渔23979和辽丹渔23536号可能存在监管漏洞。从注册号上看，三艘渔船获得的是省内临时证，按省内规定不能进行交易。但实际上，通过私下交易渠道，三艘渔船的经营者和所有者已经属于大连。
不过该人士表示，从海警部门初步分析资料看，三艘渔船事发时并未越过东经124度。目前相关情况还在核查之中。记者未能联系上朝鲜驻华使领馆获得置评。
临时证是什么？我的理解是临时渔业捕捞许可证。
根据渔业捕捞许可管理规定第22条规定
第二十二条 作业场所核定在B类、C类渔区的渔船，不得跨海区界限作业。作业场所核定在A类渔区或内陆水域的渔船，不得跨省、自治区、直辖市管辖水域界限作业。因传统作业习惯或资源调查及其他特殊情况，需要跨界捕捞作业的，由申请人所在地县级以上渔业行政主管部门出具证明，按审批权限报主管机关批准后，由拟作业水域的主管机关核发临时渔业捕捞许可证。跨海区作业的，由农业部审批。在相邻交界水域作业的渔业捕捞许可证，由交界水域有关的县级以上地方人民政府渔业行政主管部门协商发放，或由其共同的上级渔业行政主管部门审批发放。
从上述规定可推定作业场所核定在A类渔区或内陆水域。
另据中朝边界条约第三条
第 三 条缔约双方同意：
一、鸭绿江和图们江上边界的宽度，任何时候都以水面的宽度为准。两国间的界河为两国共有，由两国共同管理、共同使用，包括航行、渔猎和使用河水等。
二、鸭绿江口外，中朝两国海域的划分，确定从江海分界线上的东经124度10分6秒的一点起大体向南直到公海为止的一线为两国的海上分界线，以西的海域属于中国，以东的海域属于朝鲜。
三、在鸭绿江口江海分界线以外，自东经123度59分至东经124度26分间的海域，两国的一切船舶都可以自由航行，不受限制。
一九八六年九月签署的《关于解决中朝双方渔民相互越界捕鱼问题的会谈纪要》。
（1）双方渔船不准进入对方国界和领海进行捕捞生产，对违反者要予以处理；（2）加强海上监督检查工作，对抗拒检查者采取惩处的办法；（3）对越界给对方渔船、渔具造成直接经济损失的要赔偿；（4）双方定期相互通报越界船的情况；（5）双方渔船因不可抗拒的自然灾害及出于避险的需要，进入对方海域和港口，对方应给予救援和帮助。根据中朝边界条约和渔业捕捞许可管理规定丹东渔船可以申请山东近海的临时捕捞证，然后沿着东经123度59分至东经124度26分间的海域偷偷打渔。
86年的纪要中没有规定领海以外捕捞生产管理，在东经124度10分6秒以东，朝鲜领海以外，中国渔船捕捞作业目前无法可管。同样朝鲜渔船进入东经124度10分6秒以西，中国领海以外，中国也管不了。
家园 这个帖子好，花花草草真不少 有红花有绿叶，煞是好看！
家园 这说的不是丹东宋老六么，黑社会玩出格了，薄在辽宁时没打黑 丹东在辽宁么？
家园 宝推一下。。。。。陈述下个人观点。。。。 太祖时代，有人民内部矛盾和敌我矛盾两种，处理方法不同。
现在时光早就跟太祖时代背道而驰了。
在这两个认定下，个人认为：原则上，我国与亲中藩篱国家的矛盾，都按照人民内部去处理；原则上，我国与现实的、潜在的敌对国家及其帮凶国家的矛盾，都按照敌我去处理。
个人宝推楼主帖子，是认为该帖子至少隐含认定朝鲜是我国藩篱国家。个人赞同这个认定。
我国在TG时代，朝鲜就起门户作用，WG时代一样起门户作用，将来变了天，朝鲜还是要起门户作用。
我们若将朝中关系按照人民内部去处理，不是纵容朝鲜，朝鲜的意识形态国体政体和我国的意识形态国体政体，没牵扯，两者变来变去都不牵扯，牵扯的是朝鲜的地理位置就在我国东北门户地方，我国不应该也绝不能容忍朝鲜败坏掉垮塌掉不为我国起门户作用的局面出现，是拉是打都得让朝鲜在东北亚为我国当好门神桥头堡。
哪天朝鲜漂移到别的地方去了，我国和有美军驻扎的韩国之间出现了一道海峡，朝鲜才不再重要，我国上下一根筋地去骂去埋汰它，都没事，废口水而已。
我个人认为，我国要抖狠示强，保护渔民利益，树立海上长城，要吵架打架，也不是从朝中吵起打起，够种就去跟美国及其帮凶国去打，这样打起来若树立了威风，朝中之间自然好解决。
有一种导向，是把愤怒之火引向朝鲜，企图对朝鲜不利，个人最反对这种弱智行为，这种卖华行为，这种行为是以朝中意识形态国体政体矛盾为隐线的--以羊头狗肉的中国去干掉姓社的朝鲜，其结果是丧失地缘藩篱，无论中国是姓资还是姓社，都是吃亏上当的。
通宝推：鳕鱼邪恶,土八路,家园 这个事情考验政府的智慧 毕竟是朝鲜人在我国的专属经济区里面把我们的渔民抓过去了，然后要渔民写了认罪书。如果中国的外交部门不反击，就是确认了朝鲜政府在该海域的执法权。以后中国和朝鲜（或者统一之后的韩国）谈判专属经济区的划界问题的时候，朝鲜人会以这个事件为先例，证明这块海域是属于朝鲜的。为了一个所谓的藩属，损害我国的领土和主权，这说得过去吗？不要忘了白龙尾岛的教训。
通宝推：猪头大将,家园 这事也考我们的智慧 从这阵子的情况看，倭、棒子、鲜赖在东北亚都与我渔民发生冲突，其实都是越界捕鱼的事为多。鲜赖据说要交保护费（知道的渔民认缴），倭只是罚款了事（渔民认罚），对棒子是拼死抵抗。
呵呵，大家想想为啥。
家园 你说的也有道理 中国、朝鲜是邻国，专属经济区有重叠，有纠纷是正常的。如何解决这个问题，需要双方领导人的智慧，但是我觉得有两点需要注意，第一，决不能被少数媒体牵着鼻子走。部分媒体大肆渲染渔民如何被朝鲜军警殴打，一向羞于拿国旗说事的某媒体这时候想起国旗来了，我们看了固然生气。但是事情结果呢，中方也没交钱，人就回来了，对朝鲜一方来说，人家或许认为中方以大欺小，国内意见更大也说不清。看看前段时间的中韩海上纠纷，双方国内都觉得处理的不好，自家政府软弱无能，也是这个道理。
第二，对朝政策需要微调。现在网络发达，消息传播很快，一个小事经过放大后也可能演变成大事件。不能和过去一样，采取鸵鸟政策，置之不理或者幕后交易，秘而不宣。现在看来，有些事情需要调整工作思路，事情做的公开一些，给国内舆论一个交代。如果以此事件为契机，把中朝海上边界明确划分，对双方都是好事，也可以更好地促进双方关系。这个事情解决不好，终究会成为麻烦，不如趁机一并解决为好。
说句闲话，我认为只要中国不出戈尔巴乔夫，不自乱阵脚，韩国根本不可能统一朝鲜。就算朝鲜现政权完蛋了，也轮不到韩国来统一。一句话，不管朝鲜怎样，都需要这个战略缓冲，花钱也得养着。丢了朝鲜，付出的代价更高。
家园 赞成你的想法，送花一朵，送宝一枚。 朝鲜是我国的友好盟邦，官方的说法是血盟，忘情说是藩篱也对，一个亲华的朝鲜是东北地区的天然屏障。失去朝鲜的掩护，将使我国战略形势面临极大的困难。刚解放时，国内百废待兴，毛主席力排众议，坚决出兵朝鲜也是这个原因。共和国付出巨大牺牲才换来朝鲜这个盟友，东北才有了坚固的屏障。几十年来，中国不管朝鲜是亲苏/俄还是亲华，一直在援助朝鲜，给予其大量物资，也是这个原因。一旦朝鲜政权生变，倒向美韩，中国东北、华北地区将面临极大威胁，这个结果是中国绝不可接受的！那样的话，中国的局面将极其被动，要花费巨大代价才能应付。
媒体上有些人改变鼓吹放弃朝鲜，挑拨中朝友好关系，要么是受美韩指使，要么就是受到误导，没脑筋，是政治上的白痴。谁要放弃朝鲜，才是中华民族的罪人！
中朝渔业纠纷，完全可以通过两国政府协商解决的，方式多种多样，只要双方都可以接受，哪怕中方吃点亏，都无所谓。普通老百姓只看眼前利益不要紧，政治家要有全局意识和战略眼光，是要算总账的，相对于朝鲜对中国诸多方面的巨大价值，这些付出可以忽略不计。