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主题:【原创】水下的枫叶旗 -- 晨枫

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    • 家园 二战结束时苏联海军不如加拿大海军强大吗?

      二战结束的时候,盟国海军中最强大的无疑是美国海军,第二强大的是老牌的英国海军,第三强大的则是名不见经传的加拿大海军。

      印象里法国舰队大部分在军港自沉了。如果当时苏联海军不如加拿大,那么加拿大还真是盟国第三海军大国了。

      • 家园 苏联海军是到60年代以后才大发展的

        戈尔什科夫说服了勃烈日涅夫,这才有了苏联的大海军思想。二战结束时,苏联海军可能比法国海军强不了多少。想想也是,列宁格勒被围困了三年,塞瓦斯托波尔被德国人占领到1944年5月,苏联海军的两大舰队基本就废了。北海舰队除了接受援助,对战争没有什么用处。远东舰队更是无所作为,有和没有一样。

        • 家园 这苏联海军的地理位置也实在糟糕

          分几大块,互不相连,黑海、波罗的海都像个口袋,袋口一扎就死,海军没什么名堂。北冰洋天寒地冻,蛮荒之地,周围没什么有价值的目标,太平洋吧,这苏联俄罗斯远东地区地广人稀,离着中心地带又实在太远,怎么配置海军还真头疼。

          一个国家的海岸线还是连在一起比较顺眼,就像中国一样。法国,西班牙,沙特这几个,虽然是两段海岸线,这船总算能够得着,只是从自家这段海岸线到那段海岸线,得绕路经过别人家门口。这北美几个连着中美洲几个国家,还有哥伦比亚,都是两边是海,船就够不着了。美国架势大,也无所谓,其他国家这个海军如何在两岸分配军力,真是个大题目。

          • 家园 苏联/俄国最搞笑的是有一个里海小舰队

            苏联/俄国最搞笑的是有一个里海小舰队,据说二战时还发挥了一定的作用。这里海可是一个湖呀!里海舰队的军舰这辈子就甭想去大洋里溜哒啦。当年在北美,英法战争以及后来的英美战争的战区包括五大湖什么的,有些军舰甚至就是在五大湖里制造并被击沉在那里。不过,好歹战后余生的军舰还可以沿着圣劳伦斯水道去大西洋,可比里海舰队的同类强多了。

            http://en.wikipedia.org/wiki/Caspian_Flotilla

            • 家园 里海舰队可是第五大舰队,可通过伏尔加河——顿河运河去黑海

              缺点是由于水位差,走运河必须通过船闸。最多可走5000吨级的船。

              里海现在比苏联时代还重要,因为原来的两个国家变成了好几个,围绕里海的石油,现在几个国家都在大建舰队

            • 家园 除了作战,湖里还可以训练水军

              美国人在二战时期,在密歇根湖上买了两艘大型的明轮客轮,改造以后建成训练用航母,用于训练水上飞行员,老布什就是在那里拿到的海军飞行员合格证(成功在母舰上起降五次就成)

            • 家园 里海小舰队在二战相当重要

              1 因为巴库,那是当时苏联最重要的石油产地,德军在斯大林格勒战役前后,兵锋直抵北高加索,巴库石油的最主要运输靠的就是里海

              2 伏尔加河流入里海,里海舰队的船只甚至参加了斯大林格勒战役(斯大林格勒今名伏尔加格勒紧靠着伏尔加河)

              3 当时伊朗相当亲德,苏美英不得不干涉伊朗内政,强迫礼萨汗退位;里海的舰队对威慑伊朗作用也很大

              里海舰队也是俄国历史悠久的海军,建军早于黑海舰队和太平洋舰队

              二战后修成的顿河-伏尔加河运河使得里海舰队的小型船只可以经运河进入黑海,而黑海舰队本身,在绝大部分时间里,也只能在黑海晃悠(黑海海峡中立化,俄国船进出麻烦很多)

              只有安大略湖的“战后余生的军舰还可以沿着圣劳伦斯水道去大西洋”,其他四个湖里的船要等到伊利运河修成才能走纽约出海,因为伊利湖和安大略湖之间中有个尼亚加拉大瀑布,船是飞不过去的

              通宝推:Parsifa,
            • 家园 里海面积37万平方,跟黄海面积相当,平均深度200多米

              而且还是和伊朗相连,里海周边还有重要的石油资源。

              任何国家遇到这种情况,都会在里海部署一定的水上武装力量。

              没什么搞笑的。

              • 家园 是啊,连TG的班公湖里都有一支小舰队“西海舰队”呢
              • 家园 里海有独立的洋流,算湖还是算海还真是很纠结。

                算是非驴非马的蝙蝠、鸭嘴兽吧。上帝创造它出来就是为了显示自己丰富的创造力的。

                • 家园 还是经济利益最纠结

                  如果里海是“海”,里海将根据1982年的《联合国海洋法公约》被划分成扇形领土区域,这将有利于在里海拥有丰富油气资源的国家引进外资进行开发,而油气资源相对较少的国家在里海的财富就将缩水。如果里海被认定为是内陆湖泊,那么按照国际法中的规定,里海资源应当是沿岸各国的共同财产,任何国家开采里海任何资源必须征得各国同意或经共同协商后方能进行。

                    俄罗斯、哈萨克斯坦和阿塞拜疆附近的里海水域油气资源丰富,因此这3个国家坚持里海为海,应依据《联合国海洋法公约》,对里海水体及海底进行划界,明确各国的主权和专属经济区范围。而伊朗、土库曼斯坦两国则因为附近水域油气资源相对较少,坚持认为里海是内陆湖泊。因此,里海是湖还是海之争的实质是能源利益之争。

                • 家园 对于国际法学者更是如此

                  因为公海和公共湖泊的划分方法还不一样,尤其是前苏联解体之后,又多出三个临里海的国家-阿塞、哈萨克和土库曼

                  最不满的是伊朗,原来只是和一个邻国分,现在却是和四个邻国分

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