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主题：【原创】严重不理解为什么身边那么多人看好美国经济的未来？ -- 南人北相
家园 我怀疑他不是中国人的思维 中国的父母教育小孩，一般都说，你看，那谁谁干了什么坏事，造成什么后果，他是他，你是你。但你小子可别干这个，不然我打你屁屁。
可绝对不会说，你看，那谁谁干了什么坏事，你也跟着赎罪。
白人想拉中国人来一起赎罪（是不是想减轻罪责？），门也没有。
家园 华人对黑人，拉丁裔根深蒂固的歧视? 华人对黑人，拉丁裔根深蒂固的歧视?
瞎掰.我就没见过几个华人对黑人，拉丁裔有歧视的.
家园 你大概忽略我们中国文化里的力争上游的基因对我们华人的影响 不少黑人和拉丁裔的确很能吃苦，很勤劳。 但据我的观察，他们文化里缺少一种向上爬，要出人头地，往前看的基因。同是第一代低层次的移民，来美几年后的华人移民往往比同时来的拉丁裔在经济上要宽裕，何解？无他，因华人会往前看，会存钱。而大部分拉丁裔对及时行乐大概更看重。更重要的一点，我们中国文化里那种向上爬，要出人头地，往前看，要自强不息的基因，会让我们对教育无比重视。你既然在美国，虎妈的事你应该听过。我认识的不少福州餐馆老板，没啥学历，可他发了财以后要找老婆的第一希望就是老婆是读书人。你既然在美国，虎妈的事你应该听过。美国族群里，华人和犹太人是对教育最重视的两个族群。你说的华人对黑人和拉丁裔根深蒂固的歧视的来源，对黑人有肤色的原因，但我觉得华人看不惯他们那种“不管将来，及时行乐”文化的因素更大。如果美国主流族群变成是那种“不管将来，及时行乐”的族群，那我看它到未来就是巴西。南美的拉丁国家，两次世界大战对他们都没有丁点破坏，资源上的丰富就不要说了。可发达了吗？ 阿根廷还从富国变成了穷国。
说实在话，正是由于出国了，有比较了，我看到了感受到了我们华人由于受中国文化里的力争上游，自强不息的基因的影响去努力打拼，慢慢开始在在完全陌生美国环境里生根发芽，我更加强了我的民族文化自豪感。或许这就是很多人出了国，变得更爱国的原因吧。中国文化里有很多糟粕，受其影响的华人当然有各种缺点。 但只要力争上游，自强不息的基因还在，中国文化就会不断进步而完善，受其影响的华人在和别的族群竞争中也会慢慢领先。推而广之，中国在世界上重新崛起绝不仅仅是梦。
通宝推：一鸿,forger,南京老萝卜,黄土布衣,发了胖的罗密欧,何求,terron,家园 非常不以为然 虎妈这个事现在影响很不好，但是说说华人这个出人头地的事情。我认为根子上仍然是"王侯将相宁有种乎"那一套，对于提高下一代的文明素质没有多少帮助。退一步说，华人的成就与犹太人比较就更说明问题了，犹太人为了融入主流社会可以去通婚，去改变种族外貌，同时又自己的信仰，所谓上帝选民那一套，但是最重要的地方是，犹太人了解如何通过进入控制政治，商业，娱乐新闻业，构建一个庞大的影子帝国。这个不是华人可以仰视的。
华人所谓重视教育不过是在工匠式的技能方面下蛮力，比如虎妈这一套，结果是情商低下，不能够从超越自己视角的水平看问题，从年轻开始就思想僵化，对了解不同的世界观天性排斥，反应在工作生活中也是，小聪明不缺，工作刻苦耐劳，但是进入政经决策层，文化影响领域，不但认识不足能力也不及。自强不息不错，但是力争上游则名不副实。
- 复 非常不以为然
家园 阁下看不起"王侯将相宁有种乎"，我反而觉得这是中国文化的 精髓之一。它是否是我们重视教育的根子可以另论，但它明显地体现了中国文化里蔑视权贵，追求平等的精神。现在网上铺天盖地的讨论太子党们接班的现象，就可以说是这种精神直接体现。只要我们的文化里有这种精神在，门阀现象就总有纠正过来的一天。古人都可以做到这点，我们现在internet都有了，我就不信门阀现象在中国可以持久。
回到我们讨论的问题，我用虎妈的例子不过是要论证我们华人比别的族群重视教育而已。你所说的“华人所谓重视教育不过是在工匠式的技能方面下蛮力，比如虎妈这一套，结果是情商低下，不能够从超越自己视角的水平看问题，从年轻开始就思想僵化，对了解不同的世界观天性排斥，反应在工作生活中也是，小聪明不缺，工作刻苦耐劳，但是进入政经决策层，文化影响领域，不但认识不足能力也不及。自强不息不错，但是力争上游则名不副实". 请问证据何在？世界范围内的政经决策层，咱们比较中美两国的领导人好了。我就没觉得美国的政经决策层比中国的强。你要是硬说小布什比tg的政治局常委们强，因他是耶鲁毕业的，或他不贪，那我无话可说。至于在国际上的文化领域的上面，我觉得一种文化的影响力或文化人的影响力和一个国家的整体政经实力正相关，中国的GDP世界第一的那一天，肯定会是张艺谋，李艺谋，陈艺谋们的电影更能影响世界的一天。不信可以打赌走着瞧。
如果你指的是华人在美国的政经决策层，文化影响领域。那我也可以明确跟你打赌，死了这条心吧。老祖宗有言“非我族类，其心必异”，放之美国皆准。更何况华人族群的母国是老美在世界上的头号对手。李文和案还记得吧。他还是台湾来的呢。华人能在美国在科技经济领域站住脚就不错了。骆家辉这样独立例子除外，华人作为一个族群要在政经决策层，文化影响领域方面有所作为，中美两国是兄弟而不是对手的那一天吧。
我提到华人和犹太人重视教育，你说在美华人的成就与比不过犹太人。别说华人在美国科技上的成就不比犹太人差，拿华人和犹太人比根本就是不公平。如果说基督新教文化和天主教文化是亲兄弟，犹太文化就是他们的堂兄弟。更何况就算从耶稣诞生开始算，犹太人和美国的先民-欧洲人一起混了2013年。华人呢？还有，现犹太人控制着美国的政治，金融商业，娱乐，新闻业，构建一个庞大的影子帝国，但无论是在埃及，还是欧洲其他国家，历史上他们又不是没有试过，但结果如何。就算是现在，在占领华尔街的事里，就有反犹的声音。我看在美华人还是盼着中国快快强大到世界第一是正经，有一坚强后盾，到时就算是反华，也不至于象2战德国杀犹太那样屠杀华人。至于象犹太人那样去控制着美国的政治，金融商业，娱乐，新闻业，构建一个庞大的影子帝国，除非中国能移民一个亿来美，否则还是省省吧。
家园 你代表的是一种很片面的观点 我不但不反对“王侯将相宁有种乎”，而且很期待在海外华人的这种人生态度，可惜你自己说的正好相反，已经死了这条心了。
我拿犹太人做比较是从上面贴子引起的，用各国领导层去比较没有意义，那是一个综合各自国家文化社会整体之中的，没有任何办法去客观比较，参考系不存在。
如果用犹太人在欧美世界的处境与海外华人群体做比较让人认为不客观，那么可以用华人在东南亚等与中国文化种族接近的环境做比较，说明的是同一个问题，华人在海外的影响力远远不能比犹太人在与自己文化接近的地域的影响力。
欧洲历史上的反犹排犹也许正是让犹太人认识到需要进一步发展控制力以致出现美国现在的局面，那么东南亚反华排华对华人有什么启发作用呢？就是背靠故国，做敌营十八年的鼹鼠这样的决心？
连日本移民都懂得在南美进入政治核心，甚至出现智利总统为日裔这样的历史，可见拿文化宗教做借口说不成立的，当然难度有高低，不过总想着用故国的发展为自己在海外的地位背书，这条路才是死路一条。
家园 看问题要全面点，东南亚反华时华人无力反抗有其特定的历史原 因， 首先我们要认识到明清时期的中华文明是历史上最封闭，最腐朽的时期。他的重生，始于1840年，一直到现在都是在进行中。我看到的是在西方文明的进攻中，中华文明并没有和其他曾经辉煌的文明如玛雅文明一样灰飞烟灭。相反，在和现代西方文明的竞争中他能很好地吸收西方文明中的先进部分，兼容并蓄，不断扬弃，不断壮大。将来不要说是超越现代西方文明，但走出一条自己的不同的文明发展之路是可以预见的。
回到海外华人群体在海外参与政治的问题，再具体到东南亚反华时华人无力反抗的问题上。我并不认为海外华人就是如人们想象中的经济动物那样，不参与当地的政治活动。相反海外华人群体一直都有参与所在国的政治活动，远有泰国的郑信王，兰芳共和国，如今的新加坡立国，马华公会都证明了这点。如没有记错的话，华人大规模移民东南亚是始于明清时期，那时中华文明是历史上最封闭，最腐朽的时期。华人大规模移民东南亚，中华文明比当地的土著先进的多，开初混得并不错，如果不是后来碰到西方文明的英荷等对手，东南亚可能都会被汉化。可以说是当时更先进的西方文明中断了东南亚的汉化过程。昨天刚看到新闻说泰国大规模推广中文，希望这是东南亚的汉化的重启。西方文明的英荷非常狡猾，他们分而治之，武装了当地的土著，到了二战后东南亚各国独立了，光有经济实力而没武装力量的华人如何能在当地政治中有决定性话语！？可以说东南亚反华时华人无力反抗的根源是西方文明的英荷。还有非常重要的一点，二战后到不久前，东南亚华人和主导母国的政治力量并不和谐。台湾的中华民国才是他们心目中的母国，共产党的共产两字就让他们敬而远之，在当地，东南亚华人很多是有产阶级。更不幸的是，当时华人母国在世界上的政经军事实力的弱小也无法对他们在争取当地政治权利的过程中提供有力的奥援。直到那十多年前，大陆的海军是连一条驱逐舰都没有的海军，台湾的中华民国更是在国际上放个屁都不响的角色。要是现在，东南亚再发生大规模排华的话，兰芳共和国会不会重现不敢说，在排华国里弄几个华人自治省县是很有可能的事。
话题再回到我们都熟悉的美国华人参与美国政治的问题。我是坚决支持积极参与，但不赞同学犹太人那样去强力控制美国的外交，经济，文化。美国华人没有那个人口基础，国际和国内的政经条件。老祖宗教导我们要懂得审时度势，有自知之明。什么事情过了头都不是好事，我们现阶段参与的目的是争取自己的权益和促进中美友好。例子，六四绿卡好坏不论，全美学自联的推动游说就显示了我们华人不仅是经济动物。
最后，更正老哥你一下，智利总统为日裔是没有的事，藤森是秘鲁总统，他的下场并不好，正在秘鲁蹲大牢。他倒是在智利被捕，然后被引渡回秘鲁的。
家园 更正的好，可惜在观点基本上各自表述 比如：
还有非常重要的一点，二战后到不久前，东南亚华人和主导母国的政治力量并不和谐。台湾的中华民国才是他们心目中的母国，共产党的共产两字就让他们敬而远之，在当地，东南亚华人很多是有产阶级。这正是我所说的问题，始终心中存在这个“母国”是海外华人不能落地生根的关键原因，说白了，这样的墙头草是很容易被所谓“母国”的政治力量所利用，两头不讨好。
好说那句老话，华人文化中的政治智慧实在是无法恭维，当然这是指平民阶层，现在只能在古书中看到曾经让人惊羡的智慧了，不过自古以来“精英”的智慧在中华文化圈中从来都是很高的，但是这个民智的启蒙实际上在海外华人圈中问题是同样严重的。
家园 有强力向心力的文化肯定是有强力生命力的文化，中华文明能 成为在众多古文明中，不多的，甚至是唯一的，能生存下来并浴火重生n次的文明，必然有比其他文明强大的地方。“始终心中存在母国”的文化向心力肯定是其中之一。你一方面极其推崇犹太人控制美国外交，经济，文化，等领域，批评华人是墙头草。但你不会不知道，美国犹太人是以色列在打仗，他们在美国报名参军的事吧。说实在的，我觉得犹太文化比我们华人文化的向心力强大的多。在美华人的第二代，第三代就大概连中文都不会说了。这肯定有母国不够强大先进的原因。希望以后会好起来吧。但犹太人的文化向心力可真是千载不变，无界弗远。以色列国内的政治力量对美国国内的犹太选票的利用更是无所不用其极，犹太游说力量可是华盛顿最强大的游说力量。美国犹太人可以说是墙头草之最了。那你认为他们在美国落地生根了吗？政治智慧高吗？要我看，WASP的政治智慧高，而犹太人的政治智慧低才是事实。我们华人的政治智慧高还是低，我可不认为低，但见仁见智吧。要是哪一天美国又来了个大萧条，搞得变了天或解体了，我相信WASP们应该能活得很好，犹太人就难说了，以色列要没了老美这大靠山，绿教徒肯定要把耶路撒冷给淹了，犹太人估计又得流浪天涯了。那时要是中国能是世界第一大国，就算美国变了天或解体了，我相信我们华人的命运，就算比不上WASP，但肯定能比犹太人强。
最后，中国文化里的精英大多是指他们是受过教育的人而已。华人都希望能成为精英。那怕自己不是也希望自己的下一代是。以前由于历史原因，来美华人的第一代，大多教育水平不是很高是事实。但随着大陆经济的发达，教育水平的提高，和我们在美华人对教育的重视，你放心，“精英”会越来越多的，民智的启蒙在美国华人圈里不会是难题。
- 复 非常不以为然
家园 太片面了吧 犹太人在血缘上、文化上和西方主要文明或种族的亲近关系是中国人或东亚民族能比的吗？他们在政治或其他方面的成就不是一两代华人移民可以取得的，和文化的差异无关，何况犹太人的文化传统本身就是西方文化的一部分虽然属于很小众的一部分。另外，华裔的新一代也在慢慢进入政治领域了吧？至于犹太人的很多做法（所谓影子帝国等）在短期和局部很有效，但在长期和全局来看，正是犹太人不断被清洗、不断地失去家园、不得不流浪四方的根源吧。。。
中华文化重点可不是工匠文化，而是政治和官僚的传统，以及人性关怀的传统，否则可能早就发展出现代科学和技术了。
家园 写的真好。 不过一点指出的是，赚钱的福州老板找女学生是因为，好男不娶福州女。
家园 问题就在于心态 平静地放弃“天下第一”的执念，历史上没有国家做到这一点。
家园 美国有世界上最好的中层干部 也就是经理主管一层，加上其能控制的国内国外大量资源（物质人才政治军事都算上），这些就像祖产一样，中国不是一代人能轻易赶上的。
财富要积累，人才要培养。中国还有很长的路要赶的，美国经济即使失去全球最大市场的地位，自保还是没什么问题的。
家园 毛泽东说过，农业是经济基础 美国是农业大国，美国人均可耕地是中国的8倍。美国至今是粮食净出口国。美国人均占有的资源也很丰腴，那是新大陆，三亿人国土面积和中国相当。而且在温带。
美国经济出路很宽阔，他们控制了全球资源。现在耗着，就是还有军事力量不动用本土资源。最近几年，美国军火销售增长了三倍，所以虽然这几年全球经济通胀，唯有制造全球通胀的美国没有通胀，而且还要防止通缩。