主题：【原创】闲聊近期朝鲜新动向 -- 忘情
家园 问题是美国可以以此为借口在韩日布置核武器 这对东亚的安全危险更大，朝鲜自己不打算实现半岛无核化，韩国布置核武器对抗朝鲜也就顺理成章，朝鲜的那些核武器即使真能用，没经过实战演练能否逃脱美国卫星的侦察还是个问题，一旦爆发战争在地面上被击毁的可能性很大，届时朝鲜民众对军方的信任感将受到极大考验。
家园 整个东北亚全部核武化，对朝鲜的威胁和压力也就这样。 那你说在现有美韩常规军事压力情况下，朝鲜有什么选择？
家园 彻底抱中国的大腿 靠中国的核武器吃饭，本来就是丫环的身份时机不成熟硬要作太太，于人于己都没有好处，山姆在当世界霸主之前足足装了一个世纪的孙子。
- 复 彻底抱中国的大腿
家园 就中国现在那软蛋样子，你有信心吗？ 你凭什么指望金家有信心。
提醒你一下，中朝之间是有协议的，任何一方被侵略，另一方是要全力帮助的。
现在美韩军事演习，中国敢说一句话吗？朝鲜敢因为中朝协议，而对美韩军演不管不顾，发展经济吗？
朝鲜唯一要的就是和美国签和平协议，这样一个合情合理合法合乎道义占据道德制高点的要求，中国帮朝鲜说过一句话吗？还不是在六方会谈上不管不问，看着日韩围剿朝鲜——要不你以为朝鲜要和美国直接谈判是为什么，是知道他指望不上中国。
那他哪来的底气相信中国会给他提供核保护伞？
家园 跟美国签和平协议？萨达姆和穆巴拉克发来贺电，卡扎菲 跟美国签和平协议？萨达姆和穆巴拉克发来贺电，卡扎菲恐怕连发贺电的脾气都没有了。
想当初，卡扎菲以自身行动为榜样，曾竭力劝朝鲜放弃核武器的研发，跟美国和解。 结果呢？
家园 国际政治看上去复杂，其实有很多规律可循的，不能简单对比。 萨达姆是冷战结束，苏联失败的结果，反应的是美上升，苏沉沦；
卡扎菲时，美国根本就不想管，说明美国的实力已经下降，反映的是没落的欧洲妄想赌一把，最后骑虎难下。
不管中国怎么懦弱，但朝鲜还是被认为是中国的势力范围，在中国的底线没有明确以前，美国不会直接攻击他，因为没有直接利益——既不是战略要地，也没有经济利益，这和伊拉克完全不一样，伊拉克根本就是阿拉伯的核心，类似于河南相对中国的位置。
但美国不去直接攻击他，但他可以靠展示军事实力来给他施压，就像你的邻居，动不动就拿枪瞄准你（假设不违法），你能安心下来正常过日子吗？即使你知道，如果对方真的开枪打死了你，对方会受到警察的处罚，你就敢在枪口下若无其事？万一对方那天真的发神经了，或者就是走火了，即使对方真的被枪毙你就不觉得冤枉？
所以美朝关系正常化，即使还互相带敌意，朝鲜也可以腾出很大的资源来发展经济，毕竟从和平转到战争是有一个过程的，连这个前提都没有，美朝只处于战争状态，无非是临时停战，朝鲜不把全部精力拿来备战，还能干什么？
家园 你咋还没看明白啊 你咋还没看明白啊，国际政治，整天被邻居拿枪瞄准的如果被人一枪打倒了你觉得冤枉，那么像卡扎菲萨达姆一样投降了，签了和平协议的被一枪打倒了，你觉得冤不冤枉？
国际政治，和平协议什么时候算过数啊？真正有分量的还是自己的实力啊。那天有个德国人跟我说，德国到现在还没签过和平协议，他觉得应该改变这种状态，我说，没有和平协议的德国已经和平了六十多年了，当初希特勒有和平协议在手，结果和平了几年？
与其都被打倒，签什么和平协议啊，没签的被打了还觉得正常一些，签了的被打倒，冤枉向谁说？别说和平协议，二战前波兰还跟英法有同盟协议呢，结果呢，波兰被攻击，英法就是坐看波兰被瓜分啊。
家园 朝鲜的行为就是在学中国。 别忘了我们50-60年代也是饿着肚皮搞核武器的。我们搞出核武器前也是有老大哥说要提供核保护伞的。也是觉得这个老大哥光顾自己，靠不住，。
有了核武器后对我们的讹诈少了，国际地位也提升了，相对来说后来发展经济外部干扰小多了。
所以我总觉得在反对朝鲜核武器的国家中，中国底气是最不足的。
家园 其中朝鲜核武搞成对中国不好，这个也是肯定的。 这会导致东北亚整体核武化，所以中国反对朝鲜核武是正确的。
但是反对归反对，你要给朝鲜找条活路才行，就像拆房子，你不管人家拆了怎么办，只管拆，不出钉子户才怪。
其实从金二起，朝鲜的态度就很明确，要和美国签和平协议，然后弃核，这样美国即使想动武也要有个流程，不能现在这样，在边界搞军事演习，说不准就打过来了，大半个朝鲜都得钻地洞防着去，怎么搞经济？
但是美国没反应，就一条，朝鲜先弃核，然后怎么样，没下文，傻瓜才会先把自己放到手无寸铁的境地任你宰割。
中国要想有所作为，就是出面和美国谈，中国保证朝鲜弃核，但弃核以后美朝关系正常化，解除朝鲜的安全担忧，美国有了活口再和朝鲜谈，朝鲜没有理由不接受（不接受就中美联合施压），至少在六方会谈上支持朝鲜的合理述求，让日韩这两个添乱的家伙闭嘴（只需要中美协商就行了），说来说去，都是中美之间能解决的事，谁知道中国见了美国早就吓得腿都软了，一句话都不敢说，还指望朝鲜用中国的核保护伞，这不找乐嘛，就算朝鲜提要求了，中国只怕都吓得尿裤子。
朝鲜半岛和台湾一样，是中国的核心利益，历史上任何时候有外敌入侵朝鲜，不管多么怯弱的朝代都会出兵，现在号称盛世、g2的中国却象孙子一样躲起来不管不顾，真等到鸭绿江对岸是美韩联军的时候会遗祸千年的。
所以在这个基础上，我只能支持朝鲜尽快搞出能用的核武器，这样至少可以保证朝鲜这个缓冲地带还存在。
这就是两害相较取其轻。