西西河

主题:专注→坚韧不拔 -- 我们的田野

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        • 家园 :)
        • 家园 其实哪个国家我都不愿意

          也不只是体操队了,别的体育项目我也不愿意。

          原因有二,一是有些运动员的文化教育完全被忽视了。二是一将功成万古枯。

          话只能说到这里了,要拍砖尽管来。

          • 家园 你算是说对了

            魔术师约翰逊告诫过美国青少年不要把NBA当作职业梦想,只能容纳几百人,一旦进不去什么都不是。可你挡得住多少人趋之若鹜。

            • 家园 我问过周围一些人

              ,暂时我还没遇到说愿意培养孩子学体育的,愿意让孩子锻炼身体的很多,但真正想培养自己的孩子当奥运冠军的我还没遇过。可能是我认识人太少了吧。

              说漂亮话的倒是遇到过不少。

              • 家园 你对竞技体育有点误区

                成才的未必是从小有多高尚目标的。桑普拉斯,阿加西,库里埃和张德培他们四个6,7岁就开始一起训练比赛,有他们四个小孩的合影。当初也未必有什么了不起的目标。最初张德培转职业选手的目的是给自己上大学挣学费,他自己说过的,结果第二年就拿了法网冠军,这才坚定地走了职业网坛的道路。张德培后来回忆起这段经历时说,我夺冠的那时就知道这三个一定在说,嘿,你看他行,我们肯定也行。后来这三个后来接二连三地拿大满贯,而且除张德培外都成为了世界排名第一(张一度也只差一场比赛)。他们四个中只有阿加西的父亲是从小就希望阿加西成为好手而严格训练(乃至一度父子关系破裂),其他三个都是自己爱好而坚持下来的。阿加西后来说过他在网坛上的成就是小时候从来不敢指望的。另外,澳大利亚双打好手伍德布里奇参加职业网坛的初衷你猜是什么?挣钱给妈妈买个洗碗机,结果一下子打出了一大堆双打大满贯。

                不过倒过来,这几个接受的训练强度一点不差。80年代美国网球教练运动员访华训练国内的运动员,短短35分钟的训练花样百出,没有一个中国运动员能坚持下来,不少人当场呕吐。这个强度在当时的职业网坛很正常。

                回复你的问题,成功的未必少年时有多少大话和梦想,但少年时都少不了努力和汗水。菲尔普斯对游泳的态度就是一个喜欢,他顶峰时每年不泡在泳池里的日子平均不到一天,好像是7年只有四天没下水。也就是说,即使圣诞节这种西方的重大节日他也不会完全放弃训练。我高考前那个寒假春节还休息了两天半呢,比比看......惭愧。这种态度真不是所谓奥运冠军的梦想能支撑下来的。

                通宝推:jboyin,二至,
                • 家园 谢回复!

                  其实我没说清楚我的意思,我对那些成功的体育明星没有看不起,不然我也不会去看体育比赛了。偶尔会有,那也是对那些肌肉发达头脑简单的类型。

                  我提出不会让我的孩子去学体育(当然也不是绝对,如果孩子坚持,我也很难坚持),主要是看到那些在体育方面失败的例子。一将功成万古枯,这个在别的领域没有那么明显,而在体育方面就是典型了。这成千上万的枯骨,使我觉得在这方面成功(或者至少是能做到养活自己)可能性比别的行业更低,所以作为父母,我会尽量引导孩子去选择一些成功可能性高的行业。

                  当然,我一开始的问题是关于体操的,我的愿意其实是,我觉得中国的一些训练不太人性化。我觉得有些方面是在摧残孩子。这一点可能也跟中国传统有关,比如说看到霸王别姬里学京剧的孩子的的训练,估计不会有太多人认为这不是摧残孩子。而中国体操运动员的训练,估计也有一点那方面的影子。可能这有点类似于西方的观点,但是,不可否认的是,中国的训练方式在进步,而这所谓的进步,很重要的就是在学习西方。关于训练方式,欢迎专家来反驳我,因为我是标准的外行。

                  还是那句话,认真讨论的欢迎,说漂亮话的请免了吧!

                  ------------------

                  发现后面你的帖子里有关于训练强度的话,我一开始没注意。说句狡辩的话,训练强度是一个,训练方式是一个,我个人意见是更倾向于国外的更科学的训练方式(同样,我是外行)。

                  我猜也许这个时候会有人提那些在国外教练那些烂事.这个不在讨论范围之内。

              • 家园 那是你身边的人选择更多

                中国代表团的一些艰苦项目如举重运动员绝大部分来自农村,当年马家军也基本来自农村。因为相对于繁重的农活,而靠农活发家几乎不可能。所以尽管举重这样的项目虽然很苦很累,但是毕竟有盼头。

                而二至兄周围的人可能有更多的机会和选择,所以就不准备让子女去搞体育了。

                • 家园 现在练体育的是两极分化状态

                  举重柔道摔跤啥的,这种既艰苦又普及度不高的基本上完全靠出身较差的农村小孩来支撑队伍。

                  而乒乓球羽毛球游泳之类关注度高的项目,则基本上都是家境较好的孩子在练,因为这些项目参与度高练得人多,想坚持下来必须小孩有毅力家长有财力。

                • 家园 这个说得有道理

                  我的看法也是如此。

                  我不愿意孩子学体育的另外一个原因就是发展非常不均衡,文化教育非常糟糕,或者可以说是没有(说这个时我其实没有证据,我没有调查过,欢迎用事实来证明我是错的)。可能有人骂我知识分子臭老九,可以TG最伟大的人物--太祖,好像知识水平也是非常高的。最牛的二号人物--周公,好像知识水平也不是太糟吧。

                  总算有几个认真讨论问题的了。别的人全是用漂亮话来批判我的。我这个失足中年不是来被批判挽救,而是想来讨论问题的。

                  • 家园 运动员文化教育差是偏见

                    我曾经在体校练游泳近十年,应该有一定发言权。

                    就我周围的环境而言,没有文化课是不可能的。体校只是练习游泳的地方,其他时候是在游泳传统小学、游泳传统中学和其他普通学生一样上学。

                    平均而言,运动员的学习成绩其实不差,给人的印象不好我觉得一部分是偏见,另一部分是有筛选的原因。

                    对普通学生来说,初中升高中,高中升大学都是在以学习成绩进行筛选,好的留下,差的淘汰;对运动员来说,筛选标准是运动成绩,留下的未必是学习成绩好的。另外还有很多学习成绩好的运动员中途放弃,成为普通学生(成绩差的没这个选择,只能接着练下去)。以学习成绩为标准,运动员群体一直是在逆向选择。层层筛选之后,最后留下的运动员平均学习成绩不如最后留下的普通学生非常正常。

                    我本人就是中途放弃游泳的。一个原因是我初中时数学竞赛拿了一等奖,另一个原因是游泳成绩始终拿不到第一,教练也让我考虑转项目练长距离(父母认为练长距离更苦),在家里的压力下放弃游泳,高中去了一所著名中学的理科班。在高中班里,我也不是特例,二十多人的班里,除了我之外还有人在体校练过田径和篮球。

                    我退出之后还在继续的队友也有学习成绩不错的,有两个后来上医学院,现在当了医生,还有一个大学读了应用数学系,现在在华尔街的一家大投行。当然了,你要找学习成绩差的,肯定也能找出一大把。

                    • 家园 每次说到这样的话题,钟南山就是典型

                      大学快毕业时候还要选择转专业运动员还是做医生,人家大学时候是110米栏全国冠军。

                  • 家园 你这个态度就不是讨论问题的态度

                    你容不得别人看问题的角度和你不一样,这是讨论问题?

                    如果太祖和周公看到你这段话,首先就会批判你这种文化课高于其他课的思想。在太祖和周公眼里,运动员和知识分子只有革命分工不同,没有高低贵贱之分。运动员为国争光同样是为人民服务,文化课水平不高,并不意味着运动员就不如知识分子。太祖和周公根本不赞同学生一天到晚就坐在教室里学文化课。

                    还有,以太祖和周公的境界,早就跳出知识分子范畴了,别拿太祖和周公的名头给知识分子贴金,更何况文化水平不等于知识水平。

                    通宝推:飒勒青,
                  • 家园 哈哈我有事实证据

                    文化教育非常糟糕,或者可以说是没有。说这个时我其实没有证据,我没有调查过,欢迎用事实来证明我是错的

                    文化教育上要看运动员自身努力,有的还是很niubility的

                    曾经的沙排排进世界前十的熊姿,中考成绩比我还高,当然我中考前两三个月都没怎么复习了,完全玩了,只要够了重点线,必读我们学校,但是我记得当年中考下来7科平均成绩为100分83分左右,熊姿可能有85分,她高一离开走完全职业道路的时候,我们老师还很惋惜,认为她有实力完全考文化课都能上一本的,(一般基础教育高一就差不多了吧)

                    大学有个同学,两项一级运动健将,文化课成绩刚好一本线差5分,但是加上加分足够他上我们学校专业了,不过其高考很逆天的外语成绩满分,你没看错,其高考当年我们全国统考,他外语考了150分

                    我们有个师姐,世界亚军,特招北大,但是据老师说自身文化课实力上一本一点问题没有

                    还有很多但是都在二本线以上一本线不足,再加加分上一本的,

                    这些都是我认识的,据说还有牛人,大学同学的高中同学,亚洲田径冠军,但是自身文化课实力能上清华的

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