主题:【原创】关于马其顿军团遭遇秦军的一点新思路-交叉比较 -- 龙眼

新兵营地 导读 复 184 阅 439536

...O 我认同世界大战会发生于两个势力的此消彼涨之中。 1 布平 字200 2012-09-30 07:06:02
....O 你所说的应该是中国的高速发展已经结束了。这个态势, 12 完颜陈和尚 字401 2012-09-30 09:36:01
.....O 其实这个消灭人口很可能已经有“势力”在开始做了 1 王者之剑 字90 2013-12-08 22:47:07
......O 有些东西或事物也许并不是人类刻意去做,去搞出来的。 完颜陈和尚 字116 2013-12-09 18:29:04
.......O 个人认为犬儒主义要不得 7 王者之剑 字752 2013-12-10 01:53:28
........O 绿色环保不是放弃工业化,而是选择更精密的工业化 2 罗化生 字319 2015-12-20 02:01:21
........O 先花花你。我想你的年纪还不大。所以还有活力。等 完颜陈和尚 字156 2013-12-10 18:39:55
.........O 这个和年纪、活力没有关系的 王者之剑 字250 2013-12-10 21:55:56
...O 我们在谈论两个不同维度的问题,没有矛盾只有交叉 龙眼 字0 2012-09-03 14:19:27
O 马其顿对阵秦,没有什么机会的 20 浣花岛主 字633 2012-09-01 11:03:21
..O 赵军胡服骑射,可别忘了秦军也是本来就善骑射的 1 夜月空山 字553 2012-12-24 23:16:27
...O 蒙古军的步战能力一样很强的 1 旧时月色 字400 2015-12-07 01:39:26
....O 蒙古人估计也分很多种,准噶尔人是森林蒙古,步战应该不错 1 夜月空山 字134 2015-12-07 01:53:45
..O 秦军骑兵装备数量也不很少吧,不能一说秦军就是兵马俑方阵 3 huolu 字122 2012-09-02 12:11:23
...O 此前300年中国就普及骑兵了,赵只是换了胡服以利骑射 9 龙眼 字3492 2012-09-02 15:11:58
2012-09-30 07:06:02
3798684 复 3781260
布平布平`20275`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1790`127`17830`从四品上:太中大夫|宣威将军`2007-10-27 23:46:59`0
4 我认同世界大战会发生于两个势力的此消彼涨之中。 1

但我对中美是否会发生世界大战不能确定。如果中国能继续上升,美国继续衰落,那这人情况会出现。但目前看来中国的势头就要结束了。虽然对于这点我很伤心,因为我是中国人,而且还生活在中国。但我想我应该承认现实。


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2012-09-30 07:06:02
2012-09-30 09:36:01
3798714 复 3798684
完颜陈和尚
完颜陈和尚`8809`http://picture.ccthere.com/0,0607/8809_25125824.jpg`70`3837`11396`114049`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-11-07 21:45:57`0
5 你所说的应该是中国的高速发展已经结束了。这个态势, 12

很多人都明白。虽然高速发展结束了,但有低速发展,整体国力上升仍然比别国快。我担忧的是中国以后的路线该如何走。中国之所以改革开放就是因为共产主义不现实,有缺陷。走资本主义的话,美国的衰样已经摆在这里做样版了。战争不断,全民经济衰退,人也越来越懒。

地球的资源不能无限供应给无限上升的人口。就看人类的科技发展的速度能否快过人口发展的速度了。否则大规模消灭人口的事情就会来临,这也是人类自我调节,平衡的方法。


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2012-09-30 09:36:01
2013-12-08 22:47:07
3952916 复 3798714
王者之剑王者之剑`53595`/bbsIMG/face/0000.gif`70`973`1321`13480`从六品上:奉议郎|振威校尉`2010-02-27 08:46:22`0
6 其实这个消灭人口很可能已经有“势力”在开始做了 1

10年前的萨斯引发阴谋论,延伸一下,艾滋是在非洲出现,是不是原本是用来消灭黑人的生物武器呢?


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2013-12-08 22:47:07
2013-12-09 18:29:04
3953285 复 3952916
完颜陈和尚
完颜陈和尚`8809`http://picture.ccthere.com/0,0607/8809_25125824.jpg`70`3837`11396`114049`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-11-07 21:45:57`0
7 有些东西或事物也许并不是人类刻意去做,去搞出来的。

但它就是这么无中生有变出来了。继续发展高科技是一条路,停止任何新科技发展也许是另一条路。只是人类恐怕不会选择这条路。


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2013-12-09 18:29:04
2013-12-10 01:53:28
3953494 复 3953285
王者之剑王者之剑`53595`/bbsIMG/face/0000.gif`70`973`1321`13480`从六品上:奉议郎|振威校尉`2010-02-27 08:46:22`0
8 个人认为犬儒主义要不得 7

绿色主义者鼓吹的田园牧歌或现在中产小资的生活真的就是人类生存的目的吗?

生命从分子原子的有机质发展到单细胞再发展到现在,靠的不是平平安安混日子,而是突变,包括无数次90%以上的生命大灭绝。如果都是绿色主义或犬儒主义这些二货,恐怕地球生命现在还没发展到单细胞呢。

个人认为就人类发展进化来说,任何途径都是可行的,包括生化改造、和电脑结合等等;任何代价都是值得付出的,包括战争、种族灭绝等等。甚至如果人类失去进取的动力或能力,那么人类灭亡,让位给其他族类,也不是不可接受。

宇宙如此广阔,我是很难理解某些二货的想法。放弃工业化玩绿色环保那是很容易的,只要少生点人或者饿死些人就行;放弃某些生化科研保持所谓“人”的原貌那也很符合懒人的脆弱心灵。不过离太阳衰灭还有几十亿年,就算这几十亿年中地球没灾没难,人人安居乐业,难道这几十亿年人类就这么日复一日的单调重复下去?


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2013-12-10 01:53:28
2015-12-20 02:01:21
4168439 复 3953494
罗化生罗化生`27853`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1243`16043`139501`从六品上:奉议郎|振威校尉`2008-09-20 19:51:54`0
9 绿色环保不是放弃工业化,而是选择更精密的工业化 2

以核电和太阳能风能相比,核电是二十世纪中期的技术,而风能太阳能是二十一世纪技术,例如海上风能,技术复杂度比核电难多了。

而且海上风能可以发的电也比核能多

如人工光合作用,涉及到对植物光合作用机制的深刻理解,从基础科学层面就要深刻很多。

以转基因和大数据共生农业相比,后者依赖大数据寻找动植物共生关系,科技含量也可以说更高。


2015-12-20 02:01:21
2013-12-10 18:39:55
3953765 复 3953494
完颜陈和尚
完颜陈和尚`8809`http://picture.ccthere.com/0,0607/8809_25125824.jpg`70`3837`11396`114049`正四品上:正议大夫|忠武将军`2005-11-07 21:45:57`0
9 先花花你。我想你的年纪还不大。所以还有活力。等

你年过半百,身体渐差,生活富足,没有追求目标时,你就会安于现状,不想有大改变,不喜欢那些新科技改变你现有的生活方式。平淡安稳就是幸福。虽然有时会觉得枯燥些。


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2013-12-10 18:39:55
2013-12-10 21:55:56
3953861 复 3953765
王者之剑王者之剑`53595`/bbsIMG/face/0000.gif`70`973`1321`13480`从六品上:奉议郎|振威校尉`2010-02-27 08:46:22`0
10 这个和年纪、活力没有关系的

我说的并不是关于单独个体的心态、生活,而是人类对于发展的一个态度问题。

年纪大了精力下降,对新事物的学习能力接受能力减弱,这是自然现象。

但是,作为思考来说,是应该独立的,不能受自己的阶层、利益、个人情况影响,或至少要把这些影响减到最低,尽量靠近客观。


2013-12-10 21:55:56
3781642 复 3781260
龙眼
4 我们在谈论两个不同维度的问题,没有矛盾只有交叉
完颜陈和尚 接纳。
2012-09-03 14:19:27
2012-09-01 11:03:21
3780561 复 3778973
浣花岛主
浣花岛主`67289`/bbsIMG/face/0000.gif`70`14141`3207`79647`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2010-12-13 16:59:36`0
2 马其顿对阵秦,没有什么机会的 20

秦人民风彪悍,远非后世儒化的不肖子孙可比。秦军纪律严明,经验丰富,装备精良。当时只有匈奴可勉强与秦对抗,马其顿,罗马之流没有什么机会的。毕竟强弓硬弩是当时的高科技杀手锏。

从兄台的帖子来看,希腊步兵方阵战法呆板至极,装备落后。马其顿人打仗讲究费厄泼赖,比如战场要足够大足够平,温度湿度风速光线要在一个合理范围内。另外,对手不能在他们成阵之前攻击,否则就是犯规,要被红牌罚下场的。最重要的一点,记住了。要是比赛过程(哦,不对,是战斗过程)令其西人子孙不满意,要重新来过的...

对了,河里最近在热议古代骑兵,主流意见似乎是骑兵对步兵有决定性的优势。不知兄台对秦军打败胡服骑射的赵军那一段战史有何评价。有人说那时没有马蹬,所以骑兵不行,嘿嘿。


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最后于2012-09-01 11:19:16改,共3次;
2012-09-01 11:03:21
2012-12-24 23:16:27
3828739 复 3780561
夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10094`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
3 赵军胡服骑射,可别忘了秦军也是本来就善骑射的 1

秦人本身的祖先就是养马的,秦赵本一家,而秦人更靠近西北游牧民族,本来就对骑射并不陌生。所谓骑兵对步兵有决定性优势当然是有条件的,一个致命的问题就是草料不足的时候很麻烦,但大多数情况下之所以骑兵对步兵有优势在于其机动性,即骑兵对步兵战场处于劣势时可以逃过步兵,但反过来步兵处于劣势时很难逃过骑兵。

至于战场利于步战的情况,别忘了骑兵还可以下马步战的。蒙古人步战不行跟其身体条件有关,而维京人可不是这样,海上可以海战,陆上他们既能骑马又可下马步战,女真人也是如此,英法百年战争中英军几次关键战斗中大胜法国除了其长弓兵和地利外,跟下马骑士的严密防守也很有关系。


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2012-12-24 23:16:27
2015-12-07 01:39:26
4165786 复 3828739
旧时月色
旧时月色`76800`/bbsIMG/face/0000.gif`70`6815`8930`92907`从七品上:朝散郎|翊麾校尉`2011-09-10 11:31:14`0
4 蒙古军的步战能力一样很强的 1

1211年蒙古军8万攻打金国,在獾儿嘴之战中,金将完颜承裕接替独吉思忠为大将后,率30万主力放弃恒、昌,抚三州退守野狐岭,目的利用山地地形遏制蒙古军队的骑兵优势,成吉思汗又一次采取集中突破战术,命令木华黎帅精锐八鲁营自獾儿嘴通道发起突击,此役,蒙古军队因地势全部下马步战,但仍凭借高昂的斗志和锐气杀败金军,直逼完颜承裕中军大营。结果金军由于过于分散联络调度不利,人心涣散,全军溃逃。30万主力就此瓦解。


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2015-12-07 01:39:26
2015-12-07 01:53:45
4165790 复 4165786
夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10094`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
5 蒙古人估计也分很多种,准噶尔人是森林蒙古,步战应该不错 1

就好像女真人也分很多种,善步射的(建州女真),善骑射的(海西女真),按日本记载的话还有善于水战的(估计是属于现在赫哲族的所谓鱼皮鞑子)


2015-12-07 01:53:45
2012-09-02 12:11:23
3781043 复 3780561
huoluhuolu`11659`/bbsIMG/face/0000.gif`70`467`1675`27102`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2006-05-05 02:22:52`0
3 秦军骑兵装备数量也不很少吧,不能一说秦军就是兵马俑方阵 3

一说赵军胡服骑射就全是骑兵。这个误会就大了。实际上战国后期胡服骑射已经全面普及了。赵军步兵也是主流,看长平之战过程就是这样


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鳕鱼邪恶 接纳。
2012-09-02 12:11:23
2012-09-02 15:11:58
3781086 复 3781043
龙眼龙眼`8097`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2750`41395`307918`从六品上:奉议郎|振威校尉`2005-09-02 01:38:47`0
4 此前300年中国就普及骑兵了,赵只是换了胡服以利骑射 9

转贴:战国骑兵的兴起

在步兵地位上升为主兵的同时,机动性更强的骑兵也蓬勃兴起,成为一个独立的兵种。战

国又称为中国历史上步骑战兴起的一个战争时代。

骑兵作为一个兵种出现在战场上,大约在春秋战国之交。《吴子》中讲到“千乘万骑,兼

之徒兵”,“分车列骑”,“车骑挑之”,说的是骑兵与各兵种的配合作战,并讲马匹饲

养和“鞍、勒、衔、辔”装具。从《孙子兵法》未论骑兵作战,而比孙武晚百余年的孙膑

在兵法中大谈骑兵的作用,也证实这一推断。秦的骑兵创于秦穆公时期,有“畴骑五千”

,较普遍认为中国古代骑兵的出现于赵武灵王,早了近300年。到公元前305年,赵武灵王

改革服制,实行“胡服骑射”,骑兵大昌。从秦陵骑兵俑的服饰看,赵武灵王只是改革了

服制,将双襟交输于背,宽袖、长襦的中原军服,改换为双襟掩于胸前后侧,紧袖交领的

上衣,只是便于骑马射箭。顾炎武在《日知录》中说:“骑射所以便山谷也,变服所以便

骑射也”。实践证明,骑兵在战争中确实起了很重要的作用。赵国用骑兵灭掉了中山国,

使疆域扩展北至燕、代,西至云中、九原,成为战国后期的强国。秦国因有骑兵,使穆公

成为春秋五霸之一。这些情况表明,战国时期是骑兵迅速崛起的关键阶段。

用骑兵作战,孙膑总结了十个有利之便:“一曰迎敌始至;二曰乘敌虚背;三曰追散乱击

;四曰迎敌击后,使敌奔走;五曰遮其粮食,绝其军道;六曰败其津关,发其桥梁;七曰

掩其不备卒,击其未整旅;八曰攻其懈怠,出其不意;九曰烧其积聚,虚其市里;十曰掠

其田野,系累其子弟。此十者,骑战之利也。夫骑者,能离能合,能散能集,百里为其,

千里而赴,出入无间,故名离合之兵也”[10]。骑兵速度快,行动起来便捷、灵活,便于

掌握和运用时间与空间这两个因素,适合于大规模的机动作战,也适应于小范围的扰敌。

《六韬·均兵》说:“骑者,军之伺候也,所以踵败军,绝粮道,击便寇也”。骑兵还是

伺机而动的力量,在战争中担任侦察、奇袭、追击、迂回、包围等作战任务,所以被称为

“离合之兵”。公元前206年,秦赵长平之战,秦以骑兵五千突然插入赵军壁垒间,使赵军

分而为二,粮道断绝,结果赵军覆灭,被歼45万,秦军大胜。

秦俑二号坑骑兵俑分两部分排列,一部分位于二号坑末尾的殿军部分,有两组骑兵,每组

4骑,共8骑;另一组位于二号坑最北边,是一个长方形的骑兵阵。鞍马身长约2米,通高1

72米,至肩部高度是133米,体重约200公斤。从外形上看,马髻修剪,马尾辫结,马

背上雕有鞍,分为两层,上层为皮革,并点缀有鞍钉,起到防滑、耐磨的作用;下层为软

垫,能减缓人与马之间的摩擦,整个鞍用革带紧固在马背中央,并有一条革带攀于马臀,

以防鞍向前窜动。马头上带有络头和衔、镳等。俑坑中的骑乘马和拉车马完全相同。骑士

俑身穿胡服,右手牵马,左手持兵器,与赵武灵王“胡服骑射”的形象相吻合,虽然骑俑

手中的兵器已朽烂,但从其附近发现有锋利的铜剑、弩机和大弓等,可以判断,当时骑兵

的装备主要是弓.....NU,所以“骑射”常常连用。骑兵俑的铠甲由前身甲和背甲两部分组成,

甲身较短,长仅及腰,且无披膊,腰系革带,下穿紧口长裤,脚踏短靴,这都是为了便于

马上击杀格斗。秦俑坑中出土的骑兵俑阵,骑兵鞍马俑,骑兵的服饰,骑兵的高度等都为

我们研究战国时期骑兵的形象提供了可贵的实物资料,是秦始皇时代骑兵形象的真实再现

因为骑兵俑的队形是静止的,很难理解其在战斗中的队形。根据《六韬》的记载可以了解

到骑兵的战斗队形是根据地形而不同。在平坦的地形上,5骑为1列,前后相距20步,左右

两骑间隔4步,队间距离间隔50米。在险隘的地形上,前后相距10米,左右两骑间隔20米,

队间相隔25米。战斗时其活动范围前后左右各百米,战斗后各回原位置。秦俑骑兵的编组

为4马1组,3组为1列,而《六韬·均兵》所编“五骑为列”、“三十骑为一屯,六十骑为

一辈”。两者编列不同,这可能是各国的编制不同的原因,也可能代表两个不同时期的编

制。在封建制刚刚确立的战国时代,骑兵还没有与步兵、车兵一样成为战场上的主兵。号

称“带甲百万、车千乘”的秦、楚两国,也只不过是“骑万匹”,骑兵刚刚兴起,数量比

较少,虽为独立兵种,机动性能强,但是还不能独立作战。秦兵马俑的出土是骑兵兴起的

证明。


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奔波儿 接纳。
2012-09-02 15:11:58
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