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- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者，『稷下学宫』新认证方式，24年网站打算和努力目标
主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒
家园 是啊，我认为太阳从西边出来这玩艺也没吹得这么有用 是啊，我认为太阳从西边出来这玩艺也没吹得这么有用
问题是很多应该很聪明的大神很推崇，协同推广，搞不懂了
家园 点石成金的翻版，可见国人的思维还在启蒙时代 就是不想做具体的东西，只想一步成天。
家园 警惕3D打印是一个传销术 3D打印，俺印象中，20多年前就在电视上看到过。
今天突然被隆重推出，俺就想到了传销。
水果大神提到，其意义相当于从电子管进化到晶体管和集成电路。
从电子管进化到晶体管和集成电路，有无数的理论做基础，理论先行，然后从技术上逐步实现。
3D打印，跟晶体管、集成电路发展历史上，可以相提并论的理论基础吗？
科学技术的进步，以理论为基础；传销泡沫，以“理念”（概念）为基础。没有理论基础的、美丽无比的巨大“理念”（概念）泡沫，是传销最典型的特征。
3D打印，就是骗国家科研经费，或者是骗老百姓血汗钱的典型的传销。类似骗术，历史上不乏先例，如“点石成金”，如“水变油”，如“纳米水”。
西西河号称理性，理工科的阵地，呵呵，坐看西西河被传销洗脑。
家园 3D打印是一项技术，在BERKELEY我听过有人讲座 对3D打印这方面的确是有专门研究的。里面也涉及到很多技术难题，但是这个话题本身，有一定的热度。我当时听到的几个系列是关于集成芯片的制造。
在wiki上有关于3D打印的介绍。简单的说，传统方式是通过减法操作，而3D打印是通过加法操作来获得最后的产品。比如一个模具你可以从粗铸件挖削磨来去掉不必要的东西（传统模式），也可以从无到有一点一点加东西来形成。
不同的加工思路，不同的技术挑战，也不能简单的就说是骗术。就好像只见过十年前的砖头手机，突然看到现在的IPHONE了，就认为IPHONE是一种骗术，那不是IPHONE的问题，是人的见识问题。至于说西西河就怎么样了，未免太过草率了。
家园 呵呵，所谓减法和加法。 就是所谓的从上到下，和从下到上，两种方法而已。
Top-down and bottom-up.
纳米界的老黄历，一直在忽悠而已。
家园 3D不会成功，首先没有冗余度概念，做工程必须有这个概念 每个步骤都是一步成功到位，那在工程上是不可能的--单单从公差配合的概念上就可以知道了。
一个部件要得到极其精确的尺寸强度，是通过精细研磨达到的--即做减法达到的。
比如电镀，就是一种”3D“技术，铬镀上去后，必然不能达到精确尺寸和光洁度，那么磨床就是减法将最后的精确尺寸和光洁度达到要求。
家园 3D打印传销的说法是针对葡萄的 西西河是铁手的私人网站，别人没有权利以西西河的名义说三道四。我的本意是：有人在西西河搞3D打印的传销。接受铁手意见，把标题上面的西西河三个字去掉。
葡萄算是河里的一个大牛，他最近几天，在河里吹捧3D打印技术，号称因为这个3D打印技术，尚未工业化地区被边缘化（链接出处），美国因为这个技术，对中国制造业发起了挑战（链接出处）。然后又开始解释美国技术传导的过去模式（链接出处），鼓吹国家或军方，应该大规模向（3D打印）之类的前沿技术大规模投资。
我在9几年读大学的时候，看过中央台《科技之光》之类的节目介绍过3D打印，当时也很感兴趣，因此印象比较深刻。
在工作中，也接触过additive manufacturing这类的技术。当然，3D打印是个忽悠外行人的名称。additive manufacturing在不同的行业，有不同的叫法。在冶金行业，这个工艺有时候被叫做堆焊、激光熔焊。
我们平常用的机械零件，工作面只占整个工件很小的一个部分，一旦磨损，整个工件都要报废。比如机械加工的刀具，刀头部分只占整个刀具的很小一部分，刀头一磨损，整个刀具都要报废了。
激光熔焊通常用在工件的修复上面。将高性能粉末冶金材料，用激光加热，一层一层的堆焊在工件磨损面上。使得报废的工件可以重复使用。这个工艺，虽然没有起一个类似于“纳米水”、“3D打印”这样光环四射的名称，但是在国内已经是一个很成熟很普遍的应用了。
现有的激光熔焊技术，最终的精加工还是避免不了的。因为物体从液体凝结成固体的时候，会释放出热量。有些部位热量散发的快，先凝结；有些部位热量散发的慢，后凝结。因为融化的液体有流动性，即使是一个完全的平面，最终凝结后，也不可能是特别平的。大家如果在冬天，在外面放一盆水，结冰（凝结）后会发现，冰不可能像原先的水一样平，就是这个道理。
更何况，我们大多数的工件，工作面都是复杂的曲面结构，受融化后液体的流动性影响，不做切削磨的精加工，更是没有办法使用。
葡萄将3D打印技术跟晶体管技术相提并论，因为晶体管技术进化到了我们今天的大规模集成电路，因此3D打印有一天也可能取得突飞猛进的发展。
我反驳他的观点，晶体管进化到今天的大规模集成电路，都是理论先行，先是理论突破，然后用具体的技术手段予以实现。你今天的3D打印技术，有突破性的理论基础吗？
我反驳的文章写在这里：
http://www.cchere.com/article/3781390
additive manufacturing打印一个侧面垂直或逐步缩小的实心体还差不多，你如何在地球现有重力环境下，比如打印一个空心球体，打印一个房屋的屋顶（内部是空的），甚至打印一个最简单的螺纹？
大家在日常生活中，看到过水（液体）在空中凝结，变成雪花，纷纷飘下来。雪花（固体）或雨（液体）有没有可能停留在半空中，不往下坠，然后融化又凝结，最后变成了一个冰做的屋顶？
你有这方面的理论突破吗？没有理论突破，靠一个美好的概念，就在这里大肆宣扬，要求国家大规模的投资，不是传销是什么？
西西河是一个比较理性的网站，理工科的网友比较多，在国内积累了很高的信誉。如果西西河被人利用，经济板块成为“3D打印”之类打着高科技名义的传销的托，最终损害的是西西河多年好不容易积累的信誉。
西西河是铁手的私人网站，得失之间，还请铁手自己明鉴。
为谨慎行事，建议铁手在科技栏目开一个3D打印的帖子。本身不过是一个技术方面的东西，到底有多少前途，可以仁者见仁，智者见智。科技的东西，为什么不堂堂正正的在科技栏目讨论，反而在经济栏目，在缺少理论和技术的情况下，反而在不相干的栏目，大肆吹捧“3D打印”能够改变一个国家工业未来的重大作用，弄得跟“皇国兴废，在此一举”似的。然后就鼓吹国家要大力投资，在投资人面前像一个技术专家似的侃侃而谈。
有人借着“3D打印”的幌子，从国家骗科技经费，从股市圈钱，是我们阻止不了的事情。我们能做的事情，不过是小心西西河，别无意中被人利用，成为“3D打印”传销的托。
通宝推：Javacai,侯登科,拿不准,金银木,晴空一鹤,汉水东流,泉畔人家,黄世仁,迷途笨狼,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 那个还有打个美女呢。 说打个人，不说无机物比如打把枪什么的，打把枪可以，技术过的去一点没问题，打有机物那真是能吓死人的，那是说有模板，而且已经破解了人体结构，那属于克隆了，而且是可以控制生长速度的，那天顶星科技飞跃不是一两个，是十几个。这十几个是M个学科的共同进步。到那会我看什么癌症啊，艾滋病的就不用愁了，换手脚啊，换内脏什么的，就是破解个人罢了，单单是医学上的衍生都是能吓死人的，这样破解，那个数据真的是要吓死人的。
家园 西西河的好处，就在于任何观点都可能被质疑 而且经常会出现高质量的质疑和答复质疑帖。我觉得这是西西河的最大价值。所以网站欢迎有说法，更欢迎如果你认为别人的说法有问题时能够写出更好的帖来质疑和答疑。这样，对很多观众来说，就是最大的受益了。
网站以后会专门对高质量的争议做一点突出。
家园 跟文科谈工科，那不是自讨苦吃么？ 费劲！