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主题：话说粽子 -- 晨枫
家园 粽子的外销生意不容易做 不光是钱的问题，还有政治上的敏感性问题。伊朗太敏感，除非决心和美国人弄僵，否则卖给伊朗不合适；埃及也敏感，“去美化”后更敏感，不仅会和美国弄僵，还会和以色列弄僵，也不一定合适。委内瑞拉好些，还有就是塞尔维亚什么的。中国要外销粽子的话，可能“在商言商”比较好，一是君子不李危墙之下，二是不要太利用军售影响地区局势，容易弄巧成拙。
家园 我觉得 粽子的思路就是盯住F35外销的。
F35大卖后，别的国家必然要买能克制F35的飞机，能克制F35肯定不是跟F35拼各项指标优劣。拼指标只有中俄的J20,T50,买不起。粽子追求好吃不贵，F35克星，哪里有F35,周边就需要粽子。
所以粽子的思路：双方都隐身，超视距都看不见，等到跟前了，双方拼刺刀就是比机动能力了。所以以F35作蓝本，粽子只追求隐身和机动,只要隐身和机动比 F35强，其他都是非重点了。
不知这个想法合理不？有没有军事常识上的漏洞？
我觉得想法挺好，能否实现看实力了。
家园 高端军火生意不好做 高端市场实际就两个阵营，A.北约+美国的非北约小弟兄；B.华约+苏联的非华约小弟兄。余下没钱的打酱油的亚非拉朋友们，一般没钱消费高端产品。现在美国的高端市场在扩张，而俄罗斯的高端市场在萎缩，中国的还在辛勤培育。
卖伊朗武器最主要是联合国制裁，毕竟中国也投过赞成票，当流氓也要先穿身西装带副墨镜装一下体面不是。未来要么伊朗实际有核了，大家默认，联合国制裁减弱，要么大家奇迹般相信，伊朗真的是一心和平利用核能，联合国制裁减弱。总之，伊朗要给非美系诸流氓一个说得过去的借口。至于卖武器本身，中国过去没少卖，美国也没怎么样。美国如果真的在乎，我们就可以先谈谈台湾军售问题了。
由亲美阵营反水过来的国家要悠着点，说不定哪天又反回去了，跟他们做生意不谈政治，又要充分预估政治风险，做好预防措施。
就算是粽子的市场很小，粽子的意义还是巨大的。就好比大家都知道奔驰S是豪车，所以如果有辆C200开也会很得瑟。粽子树品牌，树口碑。因为J20外人接触不到，粽子及其同类却可以，如果小巴评价好，那么大家对中国飞机的看法就会渐渐改观，认为中国的技术可以跟美俄比肩，买中国的低档货的动力也会更足（尤其有用到若干粽子的技术这样的嘘头时）。
可是一旦有一个国家的天空长期由中国战机有效保护，中国在这个国家的形象和影响力自然会大大提高。生意伙伴和保全卫士毕竟不一样，后者是有心理上的信赖和依赖的。
家园 我觉得应该反过来想 人们买战斗机，往往不是想要买，而是不得不买。
粽子这飞机，是给那些敌国将要拥有f35的国家准备的。随着f35逐步到位，那些迫于邻国f35威胁的国家将不得不砸锅卖铁购置反制的飞机，而粽子则是最好的也可能是唯一的选择。f35到哪里，粽子就会到哪里。所谓你搭台，我唱戏是也。
家园 这个说回来，情况有两种 首先肯买我们飞机的，多半是和美帝及/或其盟国关系不好的。
所以你要考虑政治影响太多，生意就完全没法做。
但如果只考虑美帝的态度，估计他会心头暗喜：
阿根廷要是买了粽子，那英国佬是不是该多掏点银子来买肥电？
伊朗就算买了粽子，以它的腿短状态，想用于攻击以色列是没希望的，但富得流油的骆驼们就不得不大出血啦！想找中国提抗议--那我们把中远程导弹提供给你们几枚平衡一下行不？
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所以，思路放开的话，还是有希望的。
家园 很有道理，大家发财
家园 “韬光养晦”政策的可能要完结了 如果中国延续以前的韬晦之计，可能会有你说的这些顾忌。但美国大搞所谓“回归亚洲”，遏制中国的政策已经摆明了，中国的韬晦已经玩儿不下去了。从黄岩岛和钓鱼岛事件中，土共的处理手法来看，政策已经有了很大的变化，钓鱼岛冲突还没有完结，还在持续发酵，今天大批渔船和海监船再次奔赴钓鱼岛，进入12海里“捕鱼”是一定的，与日本海保的冲突也是一定的，以后发展到武装冲突也说不定。不论是否发生武装冲突，中国的政策转向是很明显的。
既然翻了脸，你提到的这些“政治敏感性”就不同了，恰恰会成为中国手里的牌。现在土共想象以前一样“退缩”和“隐忍”而不得，只能硬着头皮和美国杠上。在这种新形势下，以色列、英国这些美国铁杆小弟的利益，中国不会顾忌，埃及和阿根廷是否会买中国战机，只是经济问题，政治上的障碍已经被美国“扫除”了。
家园 非也 孙武说，善守者藏于九地之下，别人进攻不是我出击的全部理由，我们出击的唯一理由是“我需要出击”，前者是被动的，后者是主动的。当然前者是一个“理由”，但是是不是我们的“契机”那就由形势决定了。
家园 你说的这些国家大部分能买J10就不错了 我估计也就买买枭龙和J10了
家园 粽子不是跟T50比 基本同意您的意见，但是对于其中粽子与T50争夺市场的可能性有怀疑。T50作为毛子的高端5代机，其自身定位应该是与F22和J20同级，因此质量和价格都会高于粽子。如果伊朗是考虑地缘政治因素倒是可以理解。其它能考虑购买T50的国家应该对效价比更高的粽子感兴趣。毕竟像三哥这样只要面子不要里子的国家实在是太难得。另外，粽子的研发和外销本身就是打破美国5代机技术垄断的过程，因此生产技术转让应该也可以谈，反正粽子都已经是“流氓机”了。