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主题：遏制中国的海上战略 -- 晨枫
家园 高航速是两个因素的结果 美国海军的舰艇一直是注重高航速的，因为主要战区（冷战时期是西北太平洋和东北大西洋）距离美国本土很远，为了及时将部署在本土的海军主力投入战区，必须要求主战舰艇，特别是航母战斗群和核潜艇具有高航速和大航程。这已经是美国海军的传统了，这是历史上的形成的思维习惯。
另外一个因素，是濒海战斗舰的主要任务是在周边基地的支持下在战区保持前沿部署。而且这种前沿部署很多时候是需要持续存在的，比如巡逻、封锁、扫雷、反潜等等，为了减少在战区和周边基地的往返时间，增加有限部署时间，所以高航速也是必要的。这和美国的F-22超音速巡航的目的有点像，最初不是为了在空战中使用，而是为了在进入和退出战区时快速通过防空导弹杀伤范围。
家园 理解。不过 理由似乎还是不够充分。
追求高速度和大航程，是所有舰船的目标。好处多多，兄台已经详述。不过，这种追求总有一个限度，一是技术上的可行性，二是经济上的合理性。独立号和自由号的高造价有相当一部分是由高航速引起的，这就要考虑花的钱是否有意义。当年苏美都在战斗机上追求“双三”。造是造出来了，可是意义不大，最后大家都定下心来在双二上下做文章。
F22的超巡可以大幅压缩对方的反应、反击的时间，这个钱花得有意义。可是，军舰的主要威胁是飞机和导弹。和它们的速度比起来，30节和40节的差别几乎可以忽略不计。
如果是为了拦截民用船只，30节的速度在大部分情况下也足够了。
如果是单纯舰对舰的决斗，比的也是早期发现的能力和反舰导弹的射程。比如双方的发现距离都是200海里，攻击距离都是100海里，那么无论50节还是30节，从发现到开始攻击的准备时间都是以小时计的，所以快进快出的能力几乎没有意义。
所以，以个人的粗浅知识来看，这个高航速的钱花得不值的。可是，又想可能还有自己没有想到的原因，毕竟美国海军是世界第一的，我想到的他们不会想不到。于是才把这个问题投到河里，指望大牛们能够指点迷津。
家园 美帝追求高技术 导致成本奇高基本是战后的常态，每个时代都有这样的主战兵器，当然不是所有主战兵器都这样。海军来说，舰载机的研发一般都是脚踏实地的，应该是海军丰富的舰载机操作经验对于航母操作的诸多限制有深刻了解。但是对于驱护舰艇，疯狂（也不完全盲目）追求高新技术就非常多了。
家园 war at sea的潜艇是中国不把战争扩大到周边国家 如果中国主动把战争扩大到周边国家，美国就对应升级到海空一体战。
家园 就来比比拳脚 美国人想的限制战的定义是不是可以这样理解：我不攻击你的陆地，你也不能攻击我和小兄弟们的陆地。不然我就升级，对你展开海空一体战。
各位大佬都一致认为，如果打散了那帮小兄弟，没有了基地，又不想（不敢？）动用航母的限制战就算失败了。
那好，下面我们就研究研究如何在不攻击陆地的限制下，打散这帮走狗。
1，韩国
这个没问题。只要我们挥一挥手里的北棒槌，它就老实了。
2，日本
这是美国最忠实，最有力的一条狗。对付它第一靠经济战，第二靠经济战，第三还是靠经济战。肥的拖瘦，瘦的拖垮。只要逼着它南来北往的货轮都从台湾以东绕行，不出一年它就要反省了。
3，台湾
它现在的经济命脉全在大陆手里，不用海空军，只要统战部出面就能搞定。
4，越南
如果它敢把金兰湾借给美国，那就再开一轮两山轮战。反正陆军老大哥闲着也是闲着。
5，菲律宾
唯一一个需要硬对付的国家。穷得叮当响，掐不住它的经济命脉。可是，如果美国重返克拉克，就得自己负担一个大型海空军基地的所有费用，还要交地租。我们只要祭出太祖的十六字诀，看美国人能扛多久。
6，其他东盟小国
大家就不要新马泰一周游了。都是些墙头草，只要让它们少赚一点钱，就都受不了了。
所以，这些小国里只有日本和菲律宾需要花力气去对付。对日本是拼经济，对菲律宾是拼军事。
当然，前提是我们自己能拼多久。
家园 看起来还是打海空一体战对中国有利 这个战略最根本的就是控制战争升级的能力。
以前中国不具备对美国打赢常规战争的能力，只能直接升级到核大战；但是核大战的压力实在太大，决心真是不好下，美国也知道这一点，于是肆无忌惮，中国就忍气吞声。
现在中国在家门口已经可以和美国打局部战争了，如果美国单干，很大可能还可以打赢，反而美国输不起。所以美国就想着带小弟来群殴，而且不大打出手，不用刀枪棍棒，只用爪子，连抓带挠。这个，中国刚把刀枪练熟，还没练拳脚呢。所以还是比兵刃比较合适。
不过美国的小弟很多，有些小弟和中国还有历史和未来的仇恨，打常规战争也可能会输。实在不行了，就挑几个小弟，核平了吧，还有敢继续上的，继续平。直到小弟散去，或者美国对中国开始核大战。你猜美国选那个。
中国的核政策应该改的实用些了：不首先对核大国使用核武器，保持 对敌对核小国和无核无赖国家采取先发制人的核打击能力。当年美苏保持巨量核武库，估计很大程度也是为对方小弟准备的。
家园 这一招确实比较毒 以美国的核潜艇和日本的反潜力量相结合，在东海我们确实占不到便宜。可也不是完全没有还手之力。
第一，如果美国的航母和大型水面舰只不入东海，那它必然要大量借用日本的P3C，那么我们可以用岸基飞机与之对抗。把主战场设到台湾以南的话，从冲绳起飞的飞机必然受到拦截。
第二，以其人之道还制其人之身。用我们的潜艇和快艇袭击日本等走狗国家的商船。同时围点打援，用常规潜艇设伏，只要搞掉他1，2艘核潜艇，他的限制战就要破产。这样互相限制的战斗只要拖到半年以上，走狗国家们的经济就要破产。
第三，关键是台湾。如果拿下台湾，那么第一岛链的封锁战略就土崩瓦解。按照现在的发展趋势，3，5年后，一天打垮台湾的防空体系，两天登陆，一星期内拿下台湾应该问题不大。即使不拿下台湾，逼住他，不让他的海空军出动也可以。只要台湾不搀和，我们的潜艇可以自由出入巴士海峡，前面的战略就可以实现。如果美国开始有重返菲律宾的动作，我们就动手打台湾。台湾是国内问题，作为发动海空一体战，大打出手的理由不充分。
当然，如果他有实力大打出手，那么屁大的事都可以成为理由。最根本的还是我们自己的实力。
022是真是好东西！只要没有空中威胁，海岸线1000km内，软硬通吃！
家园 这是宣传策略，不是说给中国听的，而是说给那些小国听的 就是告诉他们：你们上，中国人来打，我们顶着。
忽悠无极限啊。
家园 那个war-at-sea策略不就是“无限制潜艇战”？ 美国50年代之后就不再考虑陆地入侵中国。现在中国的陆军火炮及装甲兵器的技术水平已经基本赶上美国。直升机还有相当大的差距。但考虑兵员潜力及大陆军传统因素，即便有直升机劣势，中国陆军是不怕美帝的。
美帝空军和海军还有点底气，但现在中国追上来很快。就象晨大所说，美海军虽强但水面舰艇面临2炮和空中打击，而空军单独对付中国也没把握，就搞海空一体战。海空一体战还算是有点的追求的想法。
如果从海空一体战再退到所谓的war-at-sea,其实就是现代版的无限制潜艇战。这是利用美帝在潜艇技术方面对中国的优势大于海空领域的优势，形成一种不对称。
可惜，当年采用此策略德国不能让小小的海岛英国屈服，美帝有什么可能让身处大陆的中国屈服？
而且副作用极大。别说3个月、半年，一个星期内都可能会导致战争升级。
家园 我最担心的是制造台风和海啸 我最担心的是制造台风和海啸
长三角和珠三角都扛不住
前苏联好像有用2亿吨氢弹制造海啸淹北美的创意
长三角海拔才几米，天文大潮+台风+……
当然如果具备相关技术，也可以对新奥尔良等使用，不过毕竟是都难受
古预言有“人逢猛虎难回避，有福之人住山庄。繁华市，变汪洋。高楼阁，变坭岗。 ”“大羊残暴过虎狼”之类
大羊是美
所谓海空一体战，补给难度差别和出发基地限制了难有作为
家园 这个简单，任何有严重效果的都把它等同为核攻击就行了 海啸我就不信能啸到四川。然后核反击就行了。现在美国对付DF21D的办法不就是把它等价于核攻击了吗？苏联原来的沙皇弹最后也只敢搞5千万吨的就是因为太厉害了。2亿吨直接人类还有没有都是个问题。有了保证摧毁机制以后这些大玩艺儿都没啥太大的价值了。
家园 核弹海啸是讹传 前苏联好像有用2亿吨氢弹制造海啸淹北美的创意见xkcd的讨论，这个创意是Freeman Dyson想出来的。美国国防部资助的研究结论是
The report outlines how when a nuclear weapon goes off underwater, it produces a cavity of hot gasses, which then collapses. If the explosion happens near the surface, it can create some pretty big waves—under some circumstances, they can be hundreds of feet high near ground zero.Fortunately for the coast, these waves are fundamentally different from tsunamis. It turns out that if the waves are very large, they break early, and expend most of their energy creating a narrow surf zone on the continental shelf. This is potentially hazardous to some ships, but much less catastrophic than a direct nuclear attack. When they reached the coast, the waves would be no worse than those from a bad storm.
就是说把核弹扔水里纯粹浪费钱。