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主题：话说高低搭配 -- 晨枫
家园 这个问题有意思，但谁也没有答案
- 复 话说高低搭配
家园 尺有所短，寸有所长 欧洲尽管未研发有人四代机，但底子还是很厚的，尤其是生产规模。就拿大飞机的产量说吧，空客2011年交货534架大型商用飞机，平均交货45架/月。象A380这样的巨无霸，每个月至少完成2架，多则3架。
反观中国，“成飞”也好，“沈飞”也好，往往每月造的战斗机数量还不如空客的A380数量多。“西飞”的Y20正准备试飞，但新产品一般几年后稳定了才能上量。
许多行业是欧洲人有研发优势，中国人有制造优势。航空制造业恰恰相反，欧洲人具有制造优势，中国却多少有点研发优势，敢玩多个项目平推（比如三代机JH7,FC-1,J10,J11,J15,J16，已披露的四代机J20和J31,朦胧披露大型运输机Y20,即将披露的Z20运输直升机项目，未披露的隐形轰炸机项目，外加不胜枚举的无人机、特种飞机项目比如预警，反潜，电侦，电战机等）。原因？中国可以集中成千上万的年轻工程师，可以6×11疯狂加班，欧洲的工程师年龄偏大，不愿加班，且加班费狂贵。象中国这样铺开几十型号同时开搞，欧洲就是砸锅卖铁也玩不起呀。
总之，欧洲眼下是比中国强不少的--中国的飞机制造业的产量加在一起，也赶不上空客的一半。但中国追赶的速度是很快的，航空业的未来应在中国。
家园 照鼎盛消息，成飞歼十去年共完成60架 这个数是网友数编号数出来的，应该不会错。
家园 航天其实已经独步天下了，航空还有距离但不是遥不可及地代差 其实土共的军备竞赛采取的主要思路不是不顾一切的追求性能优势，而是量质共同发展。像21丁这样的杀手锏就是一个很好的代表。几百万人民币对几百亿美元的作战成本，准头如果差点量多点补充就行了，美军这种高消耗成本面对这种物美价廉的对手产品，实际作战意义锐减。而且随着新一代海洋军事卫星的发展，航母就是盘菜了。 民用科技更要山寨到底，类似iphone这样的东西未来的边际利润将剧减
看看苏联发生的事情能不能在美国身上重演
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 除了最后一句，都同意 美帝国家利益是和统治阶级利益一致的，从海外掠夺的大量财富也有相当部分流向中产阶级及低收入阶层。即，不过美帝工业生产是否萎缩，其分配体系要比TG成熟得多。
苏联发生的事，根本不可能在美帝身上发生。
苏联发生的事，可能会发生在TG身上（其实已在局部发生了）。
看结果了。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 根本不可能？ 无非是统治阶级让处给中下层嘛
其实大国都要有这种思路，无非是富的时候可能下层分的稍多都好过点，穷的时候富人需要继续坚持分给穷人嘛
现在TG讲的分配改革也是这么个思路。MD搞的时候可是50-70年代，那正是美苏争霸的背景。
奥大总统搞医保，搞减赤也是如此。
不过他医保都搞的这么难堪，后面的真正大老虎社保他敢动？嘿，没一个能替代TG全面基础物料供应的体系他敢动？
家园 不知道现在欧洲还弄得出来美帝的GE-90，那种玩意不 都说毛子如何，美国人也是很变态的。
家园 跟欧洲的高端制造业相比中国还是有相当差距 中低端制造，中国现在基本没有对手。但是高端制造，类似飞机这种，差距还不小。
包括化工业，中国的炼油成本一直都降低不下来，虽然个人的工资比欧美低得多，但是成品的成本不低。
高端化工和高端机械更不用说。
说明，中国在这方面还没有掌握诀窍。美欧现在对中国的技术封锁也很厉害，美国嘴巴上天天说合作，桌子底下拼命控制。
现在的TG需要像延安的统一战线学习了，拉起技术进步和资源共享的统一战线。
家园 其实去欧洲返聘一些退休和快退休的欧洲大型技术企业的老工程 其实去欧洲返聘一些退休和快退休的欧洲大型技术企业的老工程师、技术人员，是个非常好和快速的提高技术水平的办法！
首先，技术人员不像商人，刁钻圆滑，往往技术上有人请教又给空间让他实施，他是有技术上的荣誉感，往往是想作好的！给配两个中国年轻徒弟，学习陪着他，人非草木，感情攻势，往往就把好技术学到了。
第二，欧洲好多国家退休制度也是，一旦到了年龄不退休，自己经济上反而不划算。但是刚退休的老工程师，其实技术上和眼光上，是很有价值的。聘请他们，比到欧洲买企业或买技术（技术的实施其实还是要落实到实施人的人手里），既划算又多一个参谋（什么是真正好的技术发展方向）。
第三，不容易被欧美的技术壁垒防止的住。技术出口欧美是控制的，但是人员自然流动你总不好控制吧？！
家园 炼油化工成本里人工费基本可以忽略不计 一个千万吨级炼油厂几百亿的年产值，用工不到1000人，人工成本两三个亿了不起了。
炼化比欧美的主要差距，一方面在原油成本，一方面在技术水平，加氢（炼油核心工艺）和裂化（化工核心工艺）都有差距，目前属于刚刚解决有无（与大型装置配套的生产工艺）问题的阶段，国际先进水平的装置一年不停车或者停几天，我们要停车检修半个月到一个月。
家园 成本都对，检修不对 韩国企业，美国企业，沙特的欧美最新装置，检修都是在半个月左右，中东的人懒，一个月也有。