主题:【讨论】餐馆里的哲学训话 -- 任爱杰

大河奔流 导读 复 53 阅 61253

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O 【讨论】餐馆里的哲学训话 155 任爱杰 字2458 2013-04-06 01:31:04
O 秋风鲈鱼 3 yxwh 字347 2017-06-22 23:14:17
..O 张翰不过是投机失败罢了 5 任爱杰 字980 2017-06-26 15:34:50
...O 附和几句。 7 解甲 字2174 2017-06-27 19:05:55
O 标准的诡辩论 青菜鱼 字18 2017-05-24 05:42:13
O 称不上哲学,只是狡辩。 滴语 字533 2013-04-09 11:27:17
O 他这个身体的比喻有漏洞 5 柏林墙 字337 2013-04-08 09:11:07
O 任老师是当代的卖柑者啊 3 燕人 字87 2013-04-08 06:02:29
O 其实就两句话 4 海神八尖叉 字55 2013-04-08 02:10:45
..O 让95%觉察不到或者习惯性接受才是现实 bjinjin 字44 2013-04-08 03:21:46
...O 怎么回察觉不到呢? 海神八尖叉 字118 2013-04-08 06:30:24
O 同意这话,统治阶级总是想用各种方法让自己的统治永久化 步亭先生 字46 2013-04-08 02:00:00
O 这世界上无论什么理,说得极端了都不对了 1 二至 字35 2013-04-07 15:39:40
O 论据有一定道理,但结论是错的 12 夜月空山 字187 2013-04-07 09:14:41
..O 同感,花! GWA 字11 2013-04-08 21:20:47
2013-04-06 01:31:04
主题:3863627
任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2949`25405`200307`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2003-08-08 13:26:25`0
1 【讨论】餐馆里的哲学训话 155

闲来无事,在餐馆里听到一对父子对话。父亲是个中年人,儿子才十来岁。父亲教子作了一段哲学训话,特录于此。

子:最近在朋友家里看了《黑客帝国》。朋友告诉我说,黑客帝国里的正面人物都是恐怖分子。他们要推翻现有系统,可代价是杀死无辜的平民。原因是这些平民都是系统豢养的,是系统的支柱。

父:谁说伤害无辜者就是恐怖分子?美国独立战争知道吧?

子:知道。

父:那么华盛顿是恐怖分子吗?

子:不是。

父:但华盛顿不是在伤害无辜的英国士兵吗?英国士兵可都是支持那个系统的。

子:那不一样啊,那是反抗暴政啊。

父:反抗啥暴政啊,不就是不想交税吗?还搞个理由“有权交税,无权发言。”说穿了不就是一帮人偷税漏税最后造反了吗?而且那个税还不高。就算英国士兵不是无辜的吧,那么当时还有很多人是支持英王的,叫做“保王派”,这些人总是无辜的平民吧。最后还不是被剥夺财产,还给专政了。

子:(无语)

父:有一套很有意思的辩论套路,正反都能用。我来用其中的一个桥段来考考你。假设全世界陷入危机,你有能力拯救世界,但你必须杀死一个无辜的人。你会杀这个无辜的人吗?

子(迟疑):大概可以吧?。。。。。。

父(冷笑):那么如果为了拯救世界而必须杀死两个无辜的人呢?

子(迟疑):大概。。。。。。

父:那么三个呢?四个呢?五个呢?一百个呢?

子:也许和世界总人口相比,牺牲的人数量可以忽略。

父:那么为了拯救世界而必须杀死一半人可不可以呢?

子:当然不行啊。一半都没有了。

父:为什么不行呢?你看到过截肢吧?最近美国有条新闻,某女士由于四肢都被肉毒杆菌侵蚀,结果把四肢都割掉了。这去掉的部分占身体的一半了吧。为什么这就可以呢?

子:这不一样啊,是为了保命啊。

父:对啊!保命。那么命在哪里呢?命是在四肢里吗?命是在身体里吗?以现代医学来说,真正不能放弃的只有大脑。而现代技术完全有可能做到放弃整个身体而只维持大脑存活。那么大脑又占身体的多少呢?平均重量才三斤。占一般体型正常的人体重的百分之一到百分之五。也就是说,身体的各部分并不是平等的,这百分之一到百分之五是最重要的吧?

子:嗯。

父:那么孩子,让我告诉你一个秘密吧,人类社会其实也是这样的。所谓“人人平等”不过是个理想,或者谎言罢了。真正的人类社会永远是有等级的。而人类社会的结构就是被设计为保护那必须被保护的一小撮百分之一到百分之五的。

子(被忽悠得迷糊了):这。。。。。。好像。。。。。。

父(冷笑):《2012》看过了吧。

子:看过了。

父:那么电影里世界要毁灭了,所有的人都上了方舟了吗?

子(无语)

父:所以吧,所有的社会其实都有百分之五要必须保护的。百分之五是在底层的。剩下全身随大流的。

子:那么我们是不是在那百分之五要必须保护里的呢?

父:呵呵,你还好生在现代社会。所以仍然有一定的向上通道。百分之五的上层可不一定就是有钱啊。例如世界要毁灭了,爱因斯坦算不算在要必须保护的百分之五里面呢?

子:应该吧。

父:所以啊,你要努力的就是要进入这百分之五,而不是滑落下去。


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通宝推:海峰,木木3,bjinjin,铁手,王小棉她妈,滴滴涕,赵沐浴,脑袋,
2013-04-06 01:31:04
2017-06-22 23:14:17
4249459 复 3863627
yxwhyxwh`79191`/bbsIMG/face/0000.gif`70`20357`2037`96564`从六品上:奉议郎|振威校尉`2012-02-07 10:49:41`0
2 秋风鲈鱼 3

南朝宋刘义庆《世说新语.识鉴》:"张季鹰辟齐王东曹掾,在洛,见秋风起,因思吴中菇菜羹﹑鲈鱼脍,曰:'人生贵得适意尔,何能羁宦数千里以要名爵?'遂命驾便归。俄而齐王败,时人皆谓为见机。"

按照他爸那种理论,张翰大概已经和齐王司马囧一起伏诛了把。


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2017-06-22 23:14:17
2017-06-26 15:34:50
4250003 复 4249459
任爱杰
任爱杰`1013`/bbsIMG/face/0007.gif`70`2949`25405`200307`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2003-08-08 13:26:25`0
3 张翰不过是投机失败罢了 5

张翰开头跟随贺循跑到洛阳为啥?他老爹是吴国的大鸿胪。但是晋朝灭吴后就没有政治地位了。所以跑洛阳想去谋个一官半职罢了。而在洛阳待了几年也就得了个小官(大司马东曹掾 相当于现在的军委秘书处秘书,牌子听上去大,实际京城里见了谁都要磕头。)

而所谓的“莼、鲈之思”无非是其不得志,而觉得齐王冏那里出不了头罢了。至于是不是真的见机避祸还是瞎猫碰上死耗子,除了他自己谁也不知道。

张翰虽然没有政治地位,但其家族并不是穷人。其父是东吴高官。他自己则能来一次想走就走的旅行。没有经济后盾是绝对不行的。

至于张翰政治投机失败和其是不是属于 TOP 5%可没有必然联系。八王之乱是TOP 5%的内乱。用主贴的比喻来说的话,属于脑子坏了发神经病了。神经病的脑子虽然坏了,但四肢仍然可以是健全的。F


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2017-06-26 15:34:50
2017-06-27 19:05:55
4250182 复 4250003
解甲解甲`97174`/bbsIMG/face/0000.gif`70`28`23130`164353`正二品:特进|辅国大将军`2014-01-05 22:11:53`0
4 附和几句。 7

张翰、贺循等一干吴地士人纷纷入洛,是西晋武帝太康末年的一场政治风潮,领头的是吴郡陆氏的陆机陆云兄弟,他们拜的是张华的码头。张华是晋初的烂摊子里比较有能力和公心的一个人,起用吴士,是谋国的必然举措。而且张华出身庶族,执政必然被中原豪门掣肘,引吴人入洛,自然也有倚之为助力的意思。

然而吴人身为亡国奴,在洛阳不免招人白眼,世说新语中有陆机的相关记载三则:

陆机诣王武子,武子前置数斛羊酪,指以示陆曰:“卿江东何以敌此?”

卢志于众坐问陆士衡:“陆逊、陆抗,是君何物?”

陆士衡初入洛,咨张公所宜诣;刘道真是其一。陆既往,刘尚在哀制中。性嗜酒,礼毕,初无他言,唯问:“东吴有长柄壶卢,卿得种来不?”

这三问都非常妙,其中体现出的意味,不只是胜利者对失败者的嘲笑,甚至是文明人对野蛮人的蔑视。吴人在中原豪门(其实刘宝都不太能算豪门了)心目中形象如此,在官场上混得艰难,可想而知。

而等到张翰辞官的时候,事情就又有变化了。张华两年前在内乱中被杀,吴人多有退意,比如和张翰一起入洛的贺循,一年前就已经借病辞官回乡。所以张翰所谓的见机,其实没有丝毫特异之处,刚撂挑子司马冏就败死,只是凑巧而已。

啰嗦这么多,想说的就一件事:社会地位的5%,和个人能力的5%,真没多大相关性。不说张翰,就说陆机,陆家是孙吴第一望族,一门二相五侯十余将军,其家学渊源,对上层政治的熟悉程度显而易见的不低。而陆机本人也不是只靠祖荫的无能之辈,其文名也是经过了时间考验的——固然文学才能在政坛上不算是一门重要的才能,但公然折辱陆机的人,乃至最后让他被夷灭三族的人,又有什么才能可被后世追颂呢?

其实说穿了,社会地位的5%,就是圈子而已。想往这个圈子里挤,个人能力不能说没有用,但并不起决定性作用。


通宝推:白玉老虎,
2017-06-27 19:05:55
4245488 复 3863627
青菜鱼
2 标准的诡辩论

欺负小孩子。


2017-05-24 05:42:13
2013-04-09 11:27:17
3864864 复 3863627
滴语滴语`23435`/bbsIMG/face/0000.gif`70`991`5184`74910`正二品:特进|辅国大将军`2008-03-28 01:09:01`0
2 称不上哲学,只是狡辩。

所有的问题,是人本身,为什么不能问一句“我是不是上帝?”。

我无预知将来的能力,我无法判断大是大非,我仅有事小恶小善之力。

不以恶小而为之,不以善小而不为,这才是圣人。

谦虚不是教养,而是道德。

我知道只有去除病人的病患才能拯救病人,所以我为之;

除了上帝,谁又能确定杀一人就能拯救全世界呢,我无预见未来的能力,所以不能为之;

我坚信只有做出牺牲才能给人类更大的自由,或许牺牲有无辜人的性命,而对错只有将来或上帝才能知道。

成为百分之五,不是钻营,而是信念!

电影《2012》就是个笑话,要么欺骗,要么信念,没有将来的工人们,怎会去建造方舟呢?


2013-04-09 11:27:17
2013-04-08 09:11:07
3864451 复 3863627
柏林墙
柏林墙`33330`/bbsIMG/face/0000.gif`70`12758`1108`59174`从五品下:朝散大夫|游击将军`2009-04-03 13:09:25`0
2 他这个身体的比喻有漏洞 5

身体中的各部分是不能转化的,砍了脑袋,手脚不能变成脑袋,砍了手脚,大脑也变不出手脚来,没了大脑整个身体就死了。但社会中的各阶层是可以转化的,今天世界的前5%全死了,人类社会是不会毁灭的。

他最后教育儿子要努力成为5%恰恰说明了这一点,戳穿了自己的理论,要是他告诉儿子你生来就是手脚,再努力也成不了大脑,安心等着被牺牲吧,才符合他自己的逻辑。


2013-04-08 09:11:07
2013-04-08 06:02:29
3864397 复 3863627
燕人
燕人`8681`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13565`15287`166718`从一品:开府仪同三司|骠骑大将军`2005-10-26 12:46:38`0
2 任老师是当代的卖柑者啊 3

呵呵, 

予默默无以应。退而思其言,类东方生滑稽之流。岂其忿世嫉邪者耶?而托于柑以讽耶?


2013-04-08 06:02:29
2 其实就两句话 4

5%是存在的.

能够更合理公平对待95%的才能成为更强大的5%.


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2013-04-08 02:10:45
3864356 复 3864308
bjinjin
3 让95%觉察不到或者习惯性接受才是现实

朝三暮四之类的手法也是可以有更高级的变种的。


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2013-04-08 03:21:46
2013-04-08 06:30:24
3864407 复 3864356
海神八尖叉海神八尖叉`4626`/bbsIMG/face/0001.gif`70`1553`7556`61427`从五品上:朝请大夫|游骑将军`2004-12-23 19:32:53`0
4 怎么回察觉不到呢?

95%也有脚,谁是更强大的5%投奔谁就是了。

当然投奔也是一种复杂活计。判断和行动很重要。。。所以,永远只有5%是5%也是现实。


2013-04-08 06:30:24
2 同意这话,统治阶级总是想用各种方法让自己的统治永久化

制度化,

至少在东亚,不管姓资还是姓社都是如此


2013-04-08 02:00:00
3864149 复 3863627
二至
2 这世界上无论什么理,说得极端了都不对了 1

也许还是要中庸

或者是主席的辩证法?


2013-04-07 15:39:40
2013-04-07 09:14:41
3864075 复 3863627
夜月空山
夜月空山`8917`/bbsIMG/face/0000.gif`70`1972`10094`192158`从二品:光禄大夫|镇军大将军`2005-11-17 16:07:52`0
2 论据有一定道理,但结论是错的 12

说穿了这个父亲说了两层意思

1.这个世界是怎么样的

2.因为这个世界是这个样的,所以我们必须顺应他。

而这个第二点,窃以为是值得商榷的,就算这个世界是这个样的,凭什么不能改变它?凭什么就要接受它


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2013-04-07 09:14:41
3864604 复 3864075
GWA
3 同感,花!

同感,花!


2013-04-08 21:20:47
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