主题:【讨论】餐馆里的哲学训话 -- 任爱杰

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2013-04-06 09:04:39
三力思
2 华盛顿和neo不都是在争取当5%吗?

恐怖分子,开国先驱不都就隔了一层“天命”的纸。

帖:3863775 复 3863627
2013-04-06 08:15:31履虎尾
2 人人皆可为尧舜

记得学过一篇英语课文,也是父子对话。内容是为阶级斗争服务的。好像是父亲说做商人可以生活很好。儿子问可以人人都做商人吗。

帖:3863749 复 3863627
2013-04-06 08:01:22川普
2 下次他儿子该问他南京大屠杀了

他大概就不敢再到餐馆了给儿子上课了。

其实这样的父亲与日本右翼有什么区别,都是抱持丛林法则的动物哲学。他们不懂的是人的丛林法则只能是个抽象概念,完全按照动物哲学执行的下场只能是被人类社会排斥,结果自己最先成了这个哲学的受害者。

人的大脑怎么会像动物那样简单,直接照搬动物哲学就成了? 教育小孩最首先的是先要了解人性,然后才是兽性,次序颠倒过来,长大了动物能够斗得过人么,那才真是误人子弟。

通宝推:赵沐浴,流沙河,
帖:3863739 复 3863627
2013-04-08 03:05:37bjinjin
3 丛林法则在人这种社会性物种身上的演化变种很多

相形之下,原始简单的兽性不足以取得和高效保持竞争的优势,伪装是更有优势的技巧,比如思想上的集体幻觉、有意识的群体性弱化等各种心理诱导。

帖:3864340 复 3863739
2013-04-08 02:08:18步亭先生
3 我这么想,不一定要当5%

但是一定要做一个每天遇到不一样内容的工作

如果 生产线上那种 8个小时同一个动作 往复的人

那真的太可悲了

我对我的子女的底线如此

(我还没结婚那,哈哈)

帖:3864307 复 3863739
2013-04-06 07:29:27流沙河
2 问问这个做父亲的是属于那5%吗?是不是也可以牺牲掉?

自以为是精英的,往往未必是精英。自以为看透的,其实不过是自我感觉良好。脱离了大地,所谓高等级精英狗屁不是。

通宝推:光明守护者,
帖:3863722 复 3863627
2017-05-11 00:05:51蓝蚊子
3 我想

父亲的意思是让孩子早点明白95%在审判日到来的时候是个什么下场,不要抱着幻想。顺便刺激一下孩子向5%奋斗,这和父亲是哪一部分人无关

帖:4243814 复 3863722
2013-04-06 07:47:06大脚丫
3 他说的不过是生活真相罢了,跟他是什么人有什么关系呢?

生活也好,生命也罢,真实的东西不是那么使人愉悦的。所以我们大家宁愿生活在谎言编织的幻觉当中,有两方面原因吧。一个是无力改变现实,干脆回避真相。还有一个是给人宽心的话我们把它当真了。

皇帝的新装里面那个孩子也是很招人讨厌的,其实我们大家和皇帝一样光着屁股呢。

帖:3863734 复 3863722
2013-04-08 03:13:59bjinjin
4 谎言和幻觉其实有利于保持现有的秩序

进一步的推论是,任何新变革其实也都必须依赖于反方向的谎言和幻觉来发动推广,所谓纠枉过正和过犹不及其实折射出的就是这种矛盾。

帖:3864345 复 3863734
2013-04-06 08:44:45流沙河
4 这是真相还是只是一种世界观/价值取向?

我只想知道他教的价值观轮到他自己他能坦然接受吗?其实从他父亲愤世嫉俗的腔调就知道他大约也是不如意。但这样教孩子是危险的,如果他的孩子仅凭自己的能力做不到百分之五又怎样?还有,有多少人觉得自己是这百分之五的精英?即便是河里这辈子能做到的恐怕也不多吧?既然都知道这个“真相”,那要被牺牲的时候是顺从于这个安排,还是要抗争一下?这种价值取向无非是一小撮人压榨大多数人所编排的理论,希望后者安于目前的体制,而使有的或幻想也能挤入高等阶层而分上一杯羹而维护体制。这不过是挂上了批判性思维和阴谋论的后现代皇帝新装罢了。至于现实,人类的历史从来都是不认这个“现实”的人推动改变的,所以世界总是在进步。

帖:3863765 复 3863734
2013-04-06 09:01:48大脚丫
5 人人不平等是真相,自己向上爬是价值取向。

我看老爸说得很清楚了,儿子的反应也很正面。说清楚世界是残酷的,只是要孩子放弃幻想准备战斗而已。

顺从体制还是反抗体制,这是价值取向。反抗还有成功希望的都是远远强过顺从的大牛级别人物,这个老爸没有教他的儿子这样,也许你觉得不满意,但是你应该允许别人做不同的选择。

如果一方面不满意体制,另一方面又依赖体制,这样很容易造成孩子不好的人格,我一般不建议这样做,小孩还是暂时先不要往革命的方向发展。

帖:3863774 复 3863765
2013-04-06 09:18:31流沙河
6 不平等是现实,但是认为任意牺牲中下层合理就是价值观了

认为这天经地义实际上是旧思想的现代版,只是比“君权神授”更能迷惑人而已。问题在于不是每个人都能爬到百分之五的,别跟我说凭能力或努力就一定能做到。到那时,这些笃信丛林原则的人又会如何面对世界?社会的进步不一定都是革命,很多时候都是一种中下层的个人或合力的争取和努力,迫使上层做出让步。这也是力量动态的较量和平衡。

帖:3863778 复 3863774
2013-04-06 19:14:43骨头龙
7 这位父亲并没有说“任意牺牲中下层合理”

他只是在阐述一个事实,就是人类的大多数一直是被剥夺,被牺牲的对象。这一点无论多么让人不快,但是就是事实。

正如大脚丫说的“人人不平等是真相,自己向上爬是价值取向”。

在这样一个社会里,如果想不成为被剥夺,被牺牲的对象,方案只有两种:方案A,改变这个社会的规则,使大众不成为被剥夺和牺牲的对象;方案B,让自己成为那5%。两个方案相比,显然方案B才更有可行性。

对于个人而言,并不是只有A、B两个选择。A明显不可行,B只是跟A相比稍微多了一点儿可行性,其实也不现实。所以大多数人的真正选择,要么是回避真像,要么就像我一样,每年4月15之前为了自己是被剥夺的对象这个事实痛苦一个月,然后在剩下的11月里假装不知道这个事实,兴高采烈的继续工作赚钱。这么糊弄自己也是不得已呵,假如每赚一块钱都要想想自己这次又被剥夺了多少,这日子还他妈的让不让人活了?

不过我也不觉得像这位父亲一样告诉他儿子这种事实是个好选择。一是对小孩的心理成长未必有正面的影响。二是这种事实知道和不知道没区别,不知道你这么活着,知道你也得这么活着。事实上我一直在假设,假如我蠢到真的相信“人人生而平等,我没有被剥削”这种地步,会不会活的更快乐些?

所以我是不会主动向自己的小孩展示这种事实的,也做不到厚着脸皮闭着眼睛跟他们宣称“人人生而平等”。如果有一天他们自己发现了这个事实,好吧,希望那时的他们的心智已经足够成熟,能够正确地看待和接受这个事实。如果他们一直发现不了,我也乐得这么一直糊弄下去。

帖:3863875 复 3863778
2017-06-22 10:29:32水草之肃
8 对,求而不得其实更痛苦

这爹说等级社会生而不平等是对的。但是太否定95%,不从革命或者啥哲学意义上说,单就孩子成长来说,万一你孩儿混不上去呢(而且大概率混不上去),那你孩儿信这个是不就要把自己生存的意义否定了?咋平和,咋快乐?

中年的约翰开一个半小时车回到家,发现院子里的草杂芜不堪,屋顶也有点漏水,老婆又在抱怨儿子的公立学校上了报纸,依然是大麻问题,女儿也不打招呼,穿着他看不懂的破了的渔网袜无视他的走过。他开了罐啤酒,把身体深深的嵌入沙发里面去,这让他感到舒适。一切仿佛都离他远去,媳妇叨叨的嘴,老板吐沫狂喷的样子。他的目光定格在五斗橱上那张老爹的照片上,老爹的笑容坚定而克制,像极了布莱尔。真像一匹头狼,小时侯的他就这么想,我也要成一匹头狼。他随手拿起茶几上一本书,是老婆参加读书协会借来的,一眼就看到“于是,我们奋力拼搏,好比逆水行舟,却不断被水浪冲退,退回到过去”的字句,顿时觉得更加烦躁。

帖:4249405 复 3863875
2013-04-07 20:05:30流沙河
8 他都说了除了大脑都可以切除

由“杀一两个是否应该”推演到到杀一半,故意用危机模式无限推演来替代普遍情况。我和您的解读不同。这不是为了让孩子认清事实(我同意可以用适当的方式帮助孩子逐渐认清不平等的现实),而是灌输一种扭曲的价值观。也就是它是“合理”的且为了维护高层其他人“皆为猪狗”可牺牲“合理”,是天经地义的。心甘情愿承认这种合理和认清现实有本质的区别。采用这种价值观,他的孩子非但根本进入不了百分之五,而且可能会变得很危险。当年日本人对中国人就是如此,如猪狗般随意杀戮,结果呢?

帖:3864188 复 3863875
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