主题:【原创】美国职场一个对移民很重要但很少谈及的问题 -- dfindy

大河奔流 导读 复 49 阅 144858

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O 【原创】美国职场一个对移民很重要但很少谈及的问题 480 dfindy 字3600 2013-04-19 01:10:09
O 这个我有体会,国内职场有点差异 10 达萨 字586 2014-06-03 00:44:44
..O 必要的攻击性是必要的 fighterbruno 字66 2014-06-05 21:59:02
..O 当代中国人缺少礼教 8 haaghhs 字626 2014-06-04 11:16:05
...O 病态的社会 博客南 字0 2015-10-19 02:28:27
O "主管的上司对他也不大赏识" matrox 字10 2014-05-15 04:12:42
..O 这个有具体的背景,比较复杂· 4 dfindy 字322 2014-05-18 00:04:38
O 哪里都有人际关系和政治,别以为politics不是政治 25 方天化几 字345 2013-10-15 12:35:17
..O 这个我要检讨 蒙混过关 字36 2014-05-12 17:07:52
O 说的根本就不是华人的问题,而是书呆子的问题 21 flux 字474 2013-09-21 10:34:18
..O 这个就是华人的问题,确切的说是中国的教育问题,楼主没说错 7 佛之战国 字1580 2015-10-15 05:17:59
...O -- 最爱大眼妹 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1
....O 呵呵,本身不检讨,反而埋怨我举的事实过分了 佛之战国 字21 2017-12-09 01:37:38
...O 不是教育问题,是家庭问题。 乾道学派 字0 2017-11-02 10:04:13
...O 这个社会里,似乎每个人心中都有一团怒火,却又无处发泄 博客南 字26 2015-10-19 02:32:50
2013-04-19 01:10:09
主题:3868072
dfindy
dfindy`12491`/bbsIMG/face/0000.gif`70`9130`20423`184004`从五品下:朝散大夫|游击将军`2006-06-23 23:49:06`0
1 【原创】美国职场一个对移民很重要但很少谈及的问题 480

最近好几件事的有感而发。

河里B-girl拿了tenure,很值得庆贺,从她的经验介绍中可以看到她各方面关系都处得很好。我读她帖子的第一联想是最近德州某大学没有拿到tenure的一个计算机助理教授的厄运,那人显然关系处的很差,而且情绪失控,跟人发泄时被人录下激情言论而被锁入大狱。

这两天身边还发生了一件事,我的一位关系不错的同事,也是移民出身的技术主管被开除了。他是大家公认的大牛,很聪明而且经验很多,把一个小部门从两三个人发展到十几个人,对公司贡献很大。这两天大家都在私下打听他被开除的具体原因,因为我们公司很少开除员工的,我今天听到具体情况后大呼“不幸,不值得”

我那位朋友下面管工程师技术员,还有几个工人。一个工人老太太好像最近有了些很自豪的额外表现,她要主管认同奖励。但我那位朋友看法不同,把奖励给了另外一个人。本来这是件不大的事,而且也算是积极的事,不算太坏。但那位老太太觉得不公平,几次要跟主管理论,惹得主管失去耐心拒绝接着讨论。下一步的发展是工人告到人事部,三方坐在一起理论,其实这也不算什么,我们这儿工人工资低很多人都不大高兴,我从人事部门口走经常看到不同的一线主管在跟人事部解释,显然被手下投诉了。

这次不同的是我那位朋友情绪失控,觉得人事部没必要介入,觉得自己被冤枉。所以每次工人开口时他都大叫liar,不让对方说话,本来人事部通常都是暗地里大力帮助管理方的,只是面子上做出一碗水端平的样子,但这回人事部也看不下去了,觉得主管太过分,一下子很倾向工人,于是做出不利于主管的处理建议,再加上主管的上司对他也不大赏识,于是这位朋友就这样被踢出公司。

以北美生活为主的网站上经常有为什么华人在职场上高度不够的讨论,常见的说法有很多,但有一点常被忽视,那就是如何处理矛盾,再进一步,如何在办公室政治斗争中不落下风。在我观察,华人,还有很多印度人之外的移民,在这个问题上往往表现出两个极端,一个是处处与人为善不得罪任何人,这点对于某些个性的人是个好办法,还有刚加入公司立足不稳的。但坏处是永远只是干活的,以后顶多干到技术专家,付出与得到事倍功半。另一个极端是像个好斗公鸡,有点事情就弄出很大动静,让外人看有drama queen的感觉。

本帖中心思想是,美国文化与其他文化(东亚,拉美,亚非)的一个很大区别是,美国人很重视维持沉着冷静的表现,所谓composure, 平静地讲理,你被别人百分之百地冤枉了你要冷静解释,你心中怒火高涨也要冷静讲理,你就是面对敌人扣动扳机时冷静也要比不冷静打得准。

我今天跟组里的本土男工程师一对一开会时聊到那个移民主管的事,我说出我的观察,然后问他美国的家庭教育和学校教育是不是挺重视这点的,有什么事不要太激动,要平静地讲理。那人想了想点头说是这样。

当然保持冷静也不光是移民的问题,有一次出差,一个经理讲以前公司很小的时候,一个没学历的很聪明的技师被提拔做产品机械设计工作,他干得很好,几个早期关键产品他都功劳很大。后来有一次某个新品弄砸了,其实原因很复杂,没有任何人太怪罪他,但这人显然承不住压力,某次开会时突然长篇大论,主题就是自己怎么没责任,原因都在别的地方。大家觉得很奇怪,没有谁要找你责任,你干嘛要把问题都推到别的部门。同时大家也觉得这人年纪虽大但很不成熟,不是工程师一堆的。很快他就被降级到普通车工直干到退休,他的滑铁卢不是机械设计问题,而是那次开会的异常表现。

我以前就觉得我从那位被开除的主管朋友能身上看到些自己的一些影子。我是我这个领域公认的技术专家,别人要是虚心谦恭我很乐意交流,同事中有个别的靠抬杠长学问的我就特别看不惯,平时不搭理他们,开会时他们要是公开抬杠我就极其蔑视地对待他们,有几次我从旁观者的表情那儿都能看出来我做的太过分,事情要是捅到人事部我基本会输。我还记得我在争论中还有些纳闷,我这么涨红着脸东一锤子西一棒子跟他辩论,对方明显技术上站不住脚怎么还能这么冷静,遣词用句都很客气,而且还能平和地指出我逻辑上的缺陷。

办公室政治,我在国内时就有过训练,刚来美国时知道两边文化不同,所以韬光养晦,离它远远的。现在在公司有资历了,技术上管理上都有些根基,有些事也开始直面迎战,说实话很多时候不为自己也要为手下争,不然别人都觉得替你干活窝囊。总结我基本赢多于输,赢的时候都是准备充分保持冷静,而且因为一直都能保持客气,对事不对人,很多时候一役结束后还能握手言和,下场争论中结成盟友。


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最后于2013-04-19 12:09:56改,共2次;
2013-04-19 01:10:09
2014-06-03 00:44:44
4016623 复 3868072
达萨达萨`12515`/bbsIMG/face/0006.gif`70`32`10252`73455`正四品上:正议大夫|忠武将军`2006-06-25 09:42:15`0
2 这个我有体会,国内职场有点差异 10

记得当时我刚刚工作没多久。参加一行业内的学术研讨会。

我在台上做报告,然后提问时间。

一个很牛叉的企业的技术总监在下面提了一个问题。但是用语非常不礼貌。而且他的观点也是错误的。

我在台上很平和的表达了自己的看法。

下来后,公司同事问:那个混蛋那么讨厌,你居然还能那么平静地和他讲道理,真是服了你。

同事的态度绝对不是称赞我,而是觉得我太面了。而且其他同事也都认同我这个同事的态度。

也就是说:在国内争吵,攻击性强是职场的常态。经常看到不同部门的人开会,说着说着就变成人身攻击了。

其实我的脾气很坏。不过我很少在重大的问题和重要场合发火。我发火一般都是因为一些琐事,比如找不到东西,走错了路等。


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2014-06-03 00:44:44
3 必要的攻击性是必要的

当然要分时候,分对象,有时候就要针锋相对的反击,但是不要让自己失控


2014-06-05 21:59:02
2014-06-04 11:16:05
4017163 复 4016623
haaghhs
haaghhs`40245`/bbsIMG/face/0000.gif`70`2226`779`28922`正三品:金紫光禄大夫|冠军大将军`2009-08-24 09:41:34`0
3 当代中国人缺少礼教 8

何止是学术上,‘通过富有攻击性的言语,行为能更好的维护自己的利益’这个现象,或者准确地说是理念已经在当代中国人心里根深蒂固了。下到市井,上至公司管理,全部是这种氛围,当然只限于和陌生人接触时。

这种现象产生的原因已经没有必要追究,但是几乎没有人认为这种缺家教的行为是错误的,这点才是最可怕的。经常能看见有人吵架时破口大骂,脏话连篇,令旁听者都能脸红。我不知道他们为什么吵架,但是我就想难道骂人就真的能解决事情么?如果能,只能说太社会主义特色了。如果不能,只能说病态的人太多了。

社会缺少一种‘尊重他人与自尊’的氛围。

以前有人说过,久居海外的中国人回到中国后会再经历一次Culture shock,我一直当儿戏,没想到对心灵的冲击是如此之大。


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2014-06-04 11:16:05
4009666 复 3868072
matrox
2 "主管的上司对他也不大赏识"

这个是关键


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2014-05-15 04:12:42
2014-05-18 00:04:38
4010621 复 4009666
dfindy
dfindy`12491`/bbsIMG/face/0000.gif`70`9130`20423`184004`从五品下:朝散大夫|游击将军`2006-06-23 23:49:06`0
3 这个有具体的背景,比较复杂· 4

这个事情一年以前,在某个具体技术问题上,我这位朋友作出了错误决定,导致了好上千万美元生意的延误,很有可能其中的某些生意永远失去。

这件事情发生后的一年里,我没见到管理层对这位朋友的任何直接指责。我还把这件事当作正面教材,教导我的手下不要怕做决定,不要怕担责任。结果显然是我高估了本公司高层的度量,有些副总裁是记着这件事的。


2014-05-18 00:04:38
2013-10-15 12:35:17
3931164 复 3868072
方天化几方天化几`94323`/bbsIMG/face/0000.gif`70`3639`5826`107058`从三品:银青光禄大夫|云麾将军`2013-08-22 21:32:33`0
2 哪里都有人际关系和政治,别以为politics不是政治 25

politics也是人际关系,你不参与就受人摆布,别人制定规则,你接受。

老中知识分子以厌恶人际关系和不会政治为荣其实就是没知识的表现,只会技术就是劳动力跟肌肉、机器和牲口没多少区别,只不过是高级的而已。

可是滑稽的是中国知识分子还号称喜欢民主,民主就是参与的政治。

难怪毛主席在延安曾经说知识分子有两个不知道,一是不知道人要吃饭,二是不知道打仗会死人。


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2013-10-15 12:35:17
3 这个我要检讨

我就有这样的毛病,要改,一定要改。。


2014-05-12 17:07:52
2013-09-21 10:34:18
3922281 复 3868072
fluxflux`26671`/bbsIMG/face/0009.gif`70`4953`5619`62462`正五品下:朝议大夫|宁远将军`2008-07-29 12:26:56`0
2 说的根本就不是华人的问题,而是书呆子的问题 21

我知道这话很多人不爱听,但这是事实。

技术派书呆子们在国内对一些职场常识不屑一顾觉得是中国人的劣根性,自己非要清高一下搞得格格不入,到了国外碰得头破血流之后才开始跟印度人和自己老板学做人。

说到底,很多移民眼中的“美国文化”其实就是商人的文化,跟中国职场没有什么不同,做到高层之后就是驾驭手下的帝王之术。美国本土的书呆子们一样不适应这种“美国文化”,像Sheldon那样一辈子只能做学术的白人在美国职场混得远不如华人中的富二代更自如。

这根本就不是华人的问题,而是脱离社会的nerd问题。


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通宝推:springisok,
最后于2013-09-21 22:53:17改,共5次;
2013-09-21 10:34:18
2015-10-15 05:17:59
4154492 复 3922281
佛之战国佛之战国`54588`http://playstationeu.i.lithium.com/t5/image/serverpage/image-id/62595i0A89F26510900380/image-size/original?v=mpbl-1&px=-1`70`407`3681`28211`正四品下:通议大夫|壮武将军`2010-03-25 05:08:21`0
3 这个就是华人的问题,确切的说是中国的教育问题,楼主没说错 7

就在昨天,我去一个客户公司,合作了10年的客户。去了正好遇见他们正在试用期的一个业务经理,据说在中国大陆的某银行干了10几年。我和他的老板闲聊,他在旁边不停的插话,本着友好的原则当他插话的时候,我都给予答复,可是这个人很奇怪,他完全不懂我和他老板谈的东西,也不知道他哪里来的胆子敢插我们俩的话,而且这个人说话完全没有建设性,总的说是为了反对而反对的样子,或者说为了表现他的奇思怪想而很激动,很奇怪,因为他的职位太低了,低到我根本不屑知道他。我的客户中间几次让他走开,5、6分钟后他又用各种理由回来,然后不走。行为模式非常像间谍,因为我这次来基本是叙旧,所以都是无伤大雅的边角话题,但是他的插话让我非常的奇怪,因为这个人的语言模式象极了中文论坛里的喷子,即正、反任何观点都不合他的意,他非要在他的老板面前表现自己的那一套,并且态度咄咄逼人,弄的我和我的秘书都非常奇怪,因为我们并不知道他是谁,并且我们也没有在意他,而且我们是他这种小蚂蚁得罪不起的人,但他还就有这个劲来唧唧。因为我来没有谈任何的业务问题,所以当他的扯淡引的我有点不快了我就准备告辞了。

因为这个人,本来是准备我和他老板两个一起吃午餐的,结果我待了大概15分钟就告辞了,弄的我的客户尴尬不停的说对不起。出来后我的秘书说:这个人肯定要滚蛋。

今天上午我的客户打电话来说明天来拜访我,一定要一起吃饭弥补一下。放下电话我笑,我没说什么啊,你弥补什么,可见我的客户也知道是哪里,哈哈。

在美国金融圈子里,教养是非常的重要。不是中国人的教养都不行,但是大部分中国人都有问题,让我来指就是中国的教育出问题。2000年以前说起中国人大多都是被评价为谦虚认真的。但是自2000年以后,我经常听到的是狂妄自大,而且我也认同这个评价,尤其是和中国大陆直接打交道,可以说是非常的狂妄自大。

中国大陆来的人普遍不会笑,或者说不会真诚的笑,但这一点,说明很多问题。


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2015-10-15 05:17:59
2017-12-07 17:21:23
4286844 复 4154492
最爱大眼妹最爱大眼妹`78005`/bbsIMG/face/0000.gif`70`13`13`159`从九品上:文林郎|陪戎校尉`2011-11-20 06:35:28`0
2017-12-07 17:21:23 帖 42868444154492 -- 最爱大眼妹 待认可未通过。 偏要看 耗株钱:1

5 呵呵,本身不检讨,反而埋怨我举的事实过分了

你还有什么前途


2017-12-09 01:37:38
4155193 复 4154492
博客南
4 这个社会里,似乎每个人心中都有一团怒火,却又无处发泄

除了孩子,其他人都病的不轻


2015-10-19 02:32:50
帖内引用

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