主题:了不起的盖茨比--先读原著再看电影 -- 逝者不死

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2013-05-23 01:56:14
duanjian
8 请教一下

美国教育部的大纲在哪里可以下载到,很想了解一下,谢谢!

帖:3879782 复 3879480
2013-05-23 06:36:52
大山猫
9 世界上不存在这个东西

教育是州里管。

帖:3879823 复 3879782
2013-05-23 16:01:09
Galleon
10 嗯,对的。各州教育部分管各州的教育。而且学区自己也有

很大的决定空间。

不过貌似最近要搞什么Common Core。看起来各地抵触情绪很大。

帖:3879934 复 3879823
2013-05-15 03:43:59Galleon
2 中国人尤其应该在现在这个时代,读这本伟大的书。

美国20年代被称为“Roaring 20's”,咆哮腾飞的20年代。那个时候美国的工业经济泡沫达到顶峰,贫富差距极大。穷人非常穷的同时,中上层社会又非常亢奋浮躁。对于他们来说,四处流淌的是金钱的河流。

主角盖茨比是一个生活在这种时期的年轻人,因为向往着机遇和美梦,从而来到了纽约。之后发生的所有事情,每个中国人今天都可以在身边看到。

比如盖茨比,和那些成千上万带着梦想来到城市而挣扎奋斗的中国蚁族们;比如黛西,和“宁愿坐在宝马车里哭,也不愿在自行车上笑”;比如黛西的车祸,和那些层出不穷的车祸顶包案;比如汤姆和情妇之间的关系,和如今国内那些官员或者是富人的二奶、干女儿们;物欲横流、亢奋浮躁。。。等等等等。

这本书之所以被看作是美国文学史上最伟大的作品之一,并不是因为它的描写多么生动,辞藻多么优美,文笔多么流畅,或者是情节多么婉转吸引人。一部文学作品,描述是皮肤,辞藻是肌肉,文笔是血脉,情节是骨骼。但是,一部作品所想表达的精神,则是它的灵魂。一个作品如果有了伟大的灵魂,那么就算是描述、辞藻、文笔和情节不太完美,都是一部伟大的作品;反之,则只是一阵技巧娴熟的空虚呻吟。

《伟大的盖茨比》,其伟大之处就在于作者用了并不伟大的技巧,但是非常伟大的灵魂,将大家带入了一个“伟大”的时代。这个才是“伟大”的盖茨书名中比中“伟大”的真意。美国在那个云端之上伟大的年代之后,接踵而至的是29年的股灾,之后的大萧条。无数人从黄金时代的天堂跌到了地狱,失去了所有的财产,而跳楼自杀。社会灰暗毫无生机,人们的梦想都破灭掉了。这种毫无生气和希望的恐怖灰暗,直到二战之后才真正结束。美国社会也是从二战结束后,才重新成为一个拥有梦想的社会。中国现在也处于云端的位置。不久的将来会是什么样子?

这本书,在美国所有的中学都是规定必读的。之所以这样,是因为这是经历过这一切,而且已经逝去的美国祖辈们,在咽气之前给子孙后代留下的他们认为最值得留下的财富。时间,是会磨平所有的记忆和痕迹的。随着老一代人的凋零,和新一代人的到来,之前所有痛彻灵魂、人人都认为自己不可能忘怀的教训,都会如过眼云烟一般消散。而遗忘掉这些血泪的教训,所带来的结果,就是错误会重犯,祖辈付出过的血和泪,子孙又得付出一遍。

我所见过的美国人,从二战老兵的一代到小年青一代,各种年龄段都有。给我的感觉就是这些人都是一代比一代遗忘的要多。所导致的结果呢?看看美国90年代的虚浮繁荣,2000年代的亢奋,之后2008年美国的金融危机和满地鸡毛。这就是结果。别人父母提前100年吃了亏,长了智,然后给孩子留下如此好的教育,我们中国人如果能够借来,岂不是能够少走好多弯路,少付出多少血泪?看看现在的中国父母大多努力着试图给孩子留下的是什么?大多是金钱,地位,之类的东西。难道美国的祖辈们就没有试图过留这些给孩子们么?当然不是。但是能够留下的这些浮财,早就被败光了。

为什么这部小说重新拍的电影,在这个时候出来?去看看这部小说每次翻拍成电影的年代,除了首部出于1926,之后1949,1974,2000,2013。每次都是在废墟上的反思和追忆。这部小说是伟大的祖辈们,在临死之前向轮回宿命发起挑战,而试图给子孙们种下的一颗光明的种子。这种努力也许是徒劳,看看之后近100年的世界历史就知道了。但是这才更能反映出那些悲壮努力的伟大。人类这个物种本身,就是一直依靠着一代又一代先辈们在千万年中的这种悲壮而又徒劳的努力,从非洲弱小而被捕食的一群猴子,扩散到了这个星球的每个角落,点燃了文明的火种。如今我们可以利用工具离开这个星球的大气层,登上这个星球的卫星,发射带着我们问候的航天器到太阳系之外。将来,我们一定能够将文明的火种播撒向寒冷黑暗的整个宇宙。而这些,都是建立在我们的祖辈为我们,以及我们为我们的子孙,所付出的这些呕心沥血、看起来徒劳无功、而且让后人觉得枯燥乏味毫无生趣的一层层堆砌起来的努力上的。这就是文明的坚实根基。

通宝推:逐水而行,曲道自然,普鲁托,三笑,虎王2006,坐言起行,donghan,海底鼠拨土,冰冻三尺,山海马甲,赵沐浴,
帖:3877287 复 3877094
2014-04-18 03:18:15西南闲人
3 赞。送花啊

觉得美国规定此书必读就跟中国每朝不断修史一样,都想从前朝历史中学习规律避免本朝走向覆灭,可惜永远逃不出毁灭重生的历史规律

本朝能逃脱此规律吗??

帖:4000606 复 3877287
2014-04-18 03:04:01过堂风
3 我初读《了不起的盖茨比》的感觉是一片茫然

日本作家村上春树对《了不起的盖茨比》也是推崇备至,以至于在自己的《挪威的森林》里都毫不掩饰对这本书的热爱,因着这个原因我找了《盖茨比》来读,发现读完是一片茫然,一方面,90年代末中国的经济发展和社会财富远远没有达到今日的规模,我以一名穷学生的身份无缘见识灯红酒绿的人生,当时穷奢极欲的程度恐怕也无法与现在相提并论,另一方面,大部分人都从1979年改革开放带来的、相对持续提升的经济红利中获益,物质环境不断改善,社会的整体心理是积极的、正面的,同样缺乏类似30年代世界经济危机后,社会整体性失落甚至绝望的体验,于是在这种背景下,缺少了现实体验的阅读经验就变成了茫然和代沟。

今天,我们站在史无前例、随时可能破裂的金融泡沫之上,心理盘算着未知的后果及规模,做好各种可能的准备应对冲击,心情同样复杂和茫然,如果说我们自己正在经历最后的黄金时代,那么留给儿孙的,他们要面对的将是一个怎样的世界?是否有足够的智慧和力量解决这个时代所不能承受之重?

帖:4000600 复 3877287
2013-05-22 10:32:24瀚海黄沙
3 镀金时代,拜金时代,美国二十年代的写照。

二九年大萧条的前奏。用中国老话说就是:眼看他起高楼,眼看他宴宾客,眼看他楼塌了,落了片白茫茫大地。

对狂飙资本主义时代的深切告诫,对金钱至上名利贪欲无限的人生价值的解构,对二十年代浮华镀金价值观的质疑。我理解这是美国清教徒对恶俗时代的反思和警示。

帖:3879579 复 3877287
帖:3877803 复 3877287
2013-05-16 11:12:07Galleon
4 是啊。并不是所有祖辈的努力,子孙都可以懂得理解的。

多谢欢迎。F

如果人类的后代都会非常遵从前辈的教导,那么就不会有破灭的世家了。但是同样的,如果后代都一直遵从前辈的教导而不脱轨,估计人类社会也不会进步到今天的样子了。

所以这种现象和其双刃的结果,是自然规律。这其实也是一件好事。比方说,如果美国人循规蹈矩,那么哪里会有在20世纪如此伟大的美国呢?同样的,如果美国不衰落,那么哪里会有下一个更伟大的文明崛起的机会和空间呢?人类的发展,总是会有更伟大的成就在前面的。

帖:3877813 复 3877803
2013-05-18 11:26:12
alan123
5 简单一点说,就是好与坏的问题

但是,什么是好,什么是坏?

帖:3878414 复 3877813
2013-05-16 08:22:04水草之肃
3 也许阅读中文译本的感觉和您阅读原文的感觉不同

没感觉这部小说能拔高到你说的那个程度,至少“中国人尤其现在这个时代”是看不出这个高度的。

我觉得上面scanning网友说得更一针见血一些,这就是个屌丝暴发户(因为贩卖私酒而暴富?)逆袭白富美的悲剧,悲剧的根源无外乎阶级的鸿沟不可跨越。你写了很多,但最关键的一点没说,就是美国的老师到底将盖茨比的悲剧归咎于什么,也就是说将所谓的美国的“周期律”归咎于什么?

这部小说是伟大的祖辈们,在临死之前向轮回宿命发起挑战,而试图给子孙们种下的一颗光明的种子。

光明的种子到底是什么?清心寡欲?无欲则刚?

我看的是人民文学出版社姚乃强翻译的那一版,不知道他是不是借鉴了美国文学评论家的解读。总之前言中他把盖茨比的悲剧归结为“古典的”、“那个在农业社会里培育的梦想”、“富兰克林、杰弗逊、爱迪生、卡内基等人的教诲和梦想”的美国梦在工业时代破灭所造成的:“杰弗逊精心设计的伊甸园也随着工业化和城市化进展而成了菲氏笔下的灰土谷。”于是“……感受到一个时代的结束,另一个时代的开始,美国传统信念的沦丧,最后不可避免地导致“美国梦”的破灭。”你文中所提的

社会灰暗毫无生机,人们的梦想都破灭掉了。这种毫无生气和希望的恐怖灰暗,直到二战之后才真正结束。美国社会也是从二战结束后,才重新成为一个拥有梦想的社会。

不知道“梦想”指的是什么?杰弗逊古典的田园牧歌?还是战争中生产力被消灭、生产过剩不复存在后,涌现的新的市场与购买力?

至于中国,路径不太一样。属于“苦于资本主义生产的不发展”,落后挨打是常态,饿殍遍野也不少见。所以现在动员过度,官僚体系庞大。这本书可以借鉴,但不至于就是历史在中国的再次重复。

通宝推:shinji,
帖:3877745 复 3877287
2013-05-17 09:50:31虎王2006
4 只缘身在此山中

在美国常常可以看到<<了不起的盖茨比>>时代残留的浮华遗迹,比如范得比尔特家族的山庄Biltmore

http://www.biltmore.com/

媒体大王HEAST留下的HEAST CASTLE

http://www.hearstcastle.org/

还有纽约上州沿赫德逊河谷的庄园宅第。

这些基本就可以印证书里的那个浮华奢靡的二十年代,盖茨比那些一掷千金的盛宴派对。而看到的,不仅是富贵荣华,还有曲终人散以后的寂寥。时代已经又前进了近百年,经历了全世界人民投身其中的WWII,也经历了战后的风云,六十年代的民权(包括暴力与非暴力--媒体多写MLK的非暴力功劳,但是还有MALCOME X,黑豹党,等等,甚至HEAST先生的宝贝闺女也在时代的大潮里显过身手,跟劫匪唱双簧要做劫富济贫的大事)。

而今日的国内,还是香正浓,酒正酣,好比有幸在盖茨比所办的豪华晚会里参与,身在其中,后事未知。

所以对于书里所要说的意思,各人的观感不可能一样。

帖:3878162 复 3877745
2013-05-16 11:00:40Galleon
4 说得好,赞。任何一本书,每个人看完都会有完全不同的感想。

最重要的就是大家把自己的感想都表达出来,能让所有人看到。这种各式各样的解读,以及各式各样的人看到这些各式各样的解读,所产生的思维冲撞,才会让我们大家所有人有机会接触平时自己思维里没有机会想到的东西。这就是进步所在。所以应该支持和赞赏每个人发表自己的看法和观点。

实在是不喜欢那种自己写的东西怎么样不说,先急着跳将起来攻击抹黑别人、巴不得所有人只能顺着自己说话、不能允许别人表达任何自己思想的迂腐酸气。天天把功夫放在斗倒别人、推翻别人、抹黑别人上面,那么哪里还有精力去建立点自己的东西?最后所有的人都在你拆我台我挑你刺,这些人不落后谁会落后?

帖:3877807 复 3877745
2013-05-15 06:20:27逝者不死
3 我觉得要么是你没读过这部小说要么是审美观差异太大

主角盖茨比是一个生活在这种时期的年轻人,因为向往着机遇和美梦,从而来到了纽约。

小说不是讲这个的。或许是前传?

比如盖茨比,和那些成千上万带着梦想来到城市而挣扎奋斗的中国蚁族们;比如黛西,和“宁愿坐在宝马车里哭,也不愿在自行车上笑”;比如黛西的车祸,和那些层出不穷的车祸顶包案;比如汤姆和情妇之间的关系,和如今国内那些官员或者是富人的二奶、干女儿们;物欲横流、亢奋浮躁。。。等等等等。

盖茨比和蚁族也根本不沾边好不好,黛西也不是马诺那种土鸡好不好?黛西出了车祸不是找个小混混来抗,而是盖茨比主动要顶包的好不好?你这书是怎么读的?

至于说文章内容嘛,我觉得文字的感觉倒是不错,灵魂倒是有些缺乏。

好电影不断翻拍主要还是因为日新月异的摄影技术和一代更胜一代的俊男美女,而这部电影从预告片里来看明显是以小李子和绚丽的画面为卖点的--配乐听起来蛮有现代感的,稍微有些别扭。很明显不是冲着各种学院奖而是冲着票房去的。难道对于坐在电影院里嚼着爆米花的一班人来说,淫靡奢华比朴素温馨更有教育意义?

这种高中生读后感类文章还是贴到微博或者博客上吧。

帖:3877317 复 3877287
2013-05-15 17:02:15Galleon
4 呵呵,被你一眼就看穿了,我还真是当年高中的时候读的。

那门课叫"American Humanities",是门必修课,通过各个年代的文学和艺术作品来讲解美国历史。而且当时班上的美国同学的读后感,以及老师的讲解,都是按这个套路来的。也许你可以说这是洗脑,按套路灌输。但是人家灌输的内容就是如此,就犹如中国高中政治灌输马列一样。所以我这不自然而然的露馅了么。

你的回帖通篇都是些莫名其妙如无根之木的论断,比如什么“至于说文章内容嘛,我觉得文字的感觉倒是不错,灵魂倒是有些缺乏。”,和“这种高中生读后感类文章还是贴到微博或者博客上吧。”,我感觉不知道你到底在和谁说话。你要说“灵魂倒有些缺乏”,起码得写写怎么个缺乏法,哪里缺了吧?你要说这种高中生的读后感不应该贴在这里,起码也得写什么样的东西是高中生水平,为什么这个读后感是高中生水平,以及为什么高中生水平的读后感就不应该贴在这里,而应该贴在微博或者是博客上吧。

而且你对于我对几个人物联想的回应,怎么像是在自言自语,自说自话?完全搞不懂你在说什么。说别人哪里错了,至少得有点论证吧。哪有一听完别人的话就跳将起来大呼三声“你错了”,然后大眼瞪小眼一言不发的?所以你至少也得说说盖茨比与广大凤凰男蚁族们区别在哪里,黛西又如何比马诺不土鸡,出了车祸让小混混或者是雇佣的司机顶包与玩弄感情让一个凤凰男顶包的本质性区别在哪里,等等等等。这才是正儿八经的说话吧。

这篇读后感,本来就来自于我高中10年级读完之此书后的印象,因为之后我也没有再去读过它。很有可能我当时的阅历就只能给我这么点可怜的感想。所谓一千个人读红楼梦,就有一千个红楼梦。有的人可能读了就对依附于封建时代政权的大世家的金粉缥缈和起伏跌宕感慨不已,而有的人读了会觉得这就TMD是一本黄书,没有其他。这很正常啊。退一步说,如果我这篇高中水平的读后感太浅薄荒谬,我想大家也更是会欢迎你指正那些荒谬的地方。这样我的境界提高了,大家也有机会学到些东西,岂不是皆大欢喜?你现在暴跳如雷,糊这么一大坨东西到我脸上,然后又轻飘飘的几句空话,是不是有点太欺负人了?

F

帖:3877471 复 3877317
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