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主题:【讨论】请教几个问题啊,关于美英军地面部队的建制损失。 -- landy

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  • 家园 【讨论】请教几个问题啊,关于美英军地面部队的建制损失。

    1.

    美地面部队在一战中成建制损失的最大单位是什么?

    2.

    美军地面部队在二次大战期间在欧洲及北非战场上成建制损失的最大单位是什么?阿登附近我记得似有团级全灭(投降?),凯塞林山口,安齐奥好像也有团级被歼灭或者投降,有师旅一级或以上的成建制损失吗?

    3.

    太平洋战场呢?我知道初期在菲律宾被整个包饺子了,但当时是美军似乎不过9000余人(12师?),中后期呢?海军陆战队可有营以上规模的战损?

    4.

    在朝鲜战场美军最大建制损失?除了那个有争议的美7师31团,可有其他团或团以上被歼灭记录?

    5.

    越南战场,美地面部队最大建制损失?

    6.

    英军在二战最大的被歼灭的建制是?

    问这些问题就是突然想起二战各主要参战国德军、苏军、日军、法军、中国军队都有集团军甚至集团军以上建制被歼灭的记录。美军由于种种原因比如参战晚,装备好,大的建制损失还真一时想不起来,英军在40年的法国,后来的希腊、北非我也不记得了。

    多谢方家指教!

    • 家园 记忆中美军在朝鲜战争最大损失应该是24师,

      在大田战役中被北棒重创,师长被俘;二次战役时美2师被重创。二战时大的损失是菲律宾被俘近万人,凯塞林山口3000人,安奇奥一个团级战斗队加一个团5000人,突出部106师8000人。

      英军仅仅托布鲁克就有30000投降。

    • 家园 菲律宾那个吧。麦帅丢下部队跑了

      临别喊了句,我还会回来。

      手下基本算成建制完蛋了。

      美军成建制完蛋很难。因为美军作战的特点就是一字平推。没有明显的突出部分,讲究战线的连贯。同时美军一般不计较一城一地的得失。一旦发现侧后受威胁,撤退很快。所以很不容易被包围

      • 家园 麦帅不跑老美人丢得更大!

        堂堂菲佣太上皇被押到东京游街,按户栗女士的话还可能被虐杀。

        老麦没错是爱作秀,但也算条汉子,最后让他实现诺言了,虽然迟了两年多。要知道跟罗总统、海军死对头扯了多少皮,才让他哭着喊着回去的。

        • 家园 他自己是有成仁的想法的

          估计也是企图以死明志对白宫抗议,不过美国高层不打算让他死在战俘营里,下命令让他回来,并不是私自行动,这件事情说到底是美国方面自己没能力救援,丢下菲律宾部队自生自灭,是长久孤立主义必然要品尝的苦果,黑锅都让他背不公平,日本疯狂扩充海军的意图肯定不是贫弱的中国,这点华盛顿的政客就没有远见么?统率孤军的麦克阿瑟能挺那么久已经很不错了,责任不会有华盛顿那帮子勾心斗角的政客大,否则美国媒体早就对他口诛笔伐,就像珍珠港的金梅尔那样。

          • 家园 不过看 "The Pacific"里头

            他那个菲律宾防卫计划和实际执行给部下损得一钱不值。

            • 家园 哈哈哈,没钱有啥办法呢

              菲律宾那块鸟不生蛋的地方不投钱搞不起牢固基地的,开战前全菲律宾就不到3万美军,其它都是本地民兵级的部队,这点兵力怎么分配战役结果都不会有啥区别,鬼子控制了海空权以后随便哪个方向都能登陆,难道让麦克阿瑟环海岸线洒胡椒面么?

      • 家园 菲律宾那条件老麦不犯错误也不容易守住

        距离台湾太近了,而距离美军太平洋舰队基地又太远,鬼子不算航母舰载机从台湾基地起飞的飞机都可以轰炸,拼消耗只有陆基飞机的菲律宾空军同样吃不消。何况珍珠港美国海军刚被重创,短时间没有海上支援,即使这样老麦还是成功把大部分部队及时撤到巴丹和科雷希多恃险固守,只是因为没有后援补给才最终失败,这点也和几乎全军被俘的帕西瓦尔不是一个级别,美菲部队在没有海空支援的情况下撤到澳大利亚几乎是天方夜谈。相比而言马来亚新加坡要能坚持的久一点,拖到山下奉文攻击缓和下来,那八万人至少有一部分是有可能撤到还没丢失的缅甸或者印度的。

        • 家园 怎么也不可能从新加坡逃到缅甸和印度吧

          看地图,新加坡在狭长的马来半岛顶端,要跑到印度或缅甸,就得迎着日本的进攻方向走,海上日本又有制空制海权,顶多跑到就近的印尼。。。

        • 家园 后来老麦把责任推到奎松身上就不大地道了!

          其实他自己力主滩头决战,对撤退也没有通盘考虑。结果人是撤到防线后方,给养因为措施不给力没跟上,不然那些“好斗的杂种”还可以多撑些时日。

          • 家园 他主要还是愤懑华盛顿那帮子政客

            光打雷不下雨,他关于援军的谎话说的嘴皮子都破了,结果连象征性的援助都莫有。

            • 家园 马帅这倒霉蛋也中枪了,

              以前看过一篇麦帅和马帅的八卦,活脱脱恶少和农夫版。先是一战时老麦指责老马指使步1师下级军官扣押自己这个衣着华丽的参谋长,致使霓虹师丧失夺取名城色当的殊荣;接着老麦得势后把老马踢到国民警卫队;再后来就是老麦指责老马这一“肖蒙小子”把持参谋部,无耻地将“好斗的杂种”扔在菲律宾;再再后来就是怂恿杜鲁门让自己永远不死。

        • 家园 老美对于保卫菲律宾一直都是纸上谈兵

          美国保卫菲律宾的计划从日俄战争以后就不停的在改,结果30多年来永远都是纸面的计划,对于保卫的菲律宾实际工作基本没做。。。

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