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主题：大投资（一） -- 陈经
家园 中央人民广播电台痛批大投资“新城变鬼城 烂尾楼丛生” 以下内容出自中央人民广播电台中国之声《新闻晚高峰》的报道。
据中国之声《新闻晚高峰》报道，国家发改委城市和小城镇改革发展中心课题组对12个省区的调查显示，12个省会城市，平均一个城市要建4.6个新城新区；144个地级城市，平均每个规划建设约1.5个新城新区。如此多的新城，果真是一派欣欣向荣的景象吗？常州新城区绝对不是个例。被媒体誉为“鬼城”的鄂尔多斯(行情 股吧 买卖点)、房价持续下跌的温州、房产泡沫严重的辽宁营口等，都有类似经历。一个极端的例子是，西南一个县级市，在建的房地产开发面积达到1000万平方米，可以提供超过10万套住房，而目前市区总人口才30万出头。也就是说，至少需要15年才能完全消化现有的住房。
除了空城外，在各地的“造城盛宴”中，所谓的国际文化园，产业园，风情园如雨后春笋般野蛮生长。但最后的结果落得一地空荡荡的厂房，商店和野蛮的荒草。华城市规划设计研究院院长尹稚直言，种种纷繁乱象背后，依旧是经济这只手在起作用：尹稚：在经济方面，地方政府胡乱贷款，拿地方信誉胡乱担保，这股风刹不住你说什么都没用的。这种东西如果是市场力量在做的话谁也不会傻。房子卖不出去，他就不会去干了。地方政府不管这茬，他贷完款，最后成为政府坏账，甚至寄希望国家给他埋单，这种心理是很严重的。
家园 大投资不仅仅是造新城 更多是铁公基、地铁、能源等，很多是在既有城市内、既有设施内的。武汉市内号称上万项目同时开工，新城内的只有工厂和配套道路水电。
造新城主要是搞房地产的--这确实是目前最大的隐患。
家园 这位大投资的鼓吹者也已经承认大投资其实就是房地产 自己翻他前面写的帖子。
地方政府投资铁公基，是为了拉高地价，从中牟利。有趣的是，高地价和过高的土地收益恰恰扼杀实体经济。
- 复 大投资（一）
家园 这贴被转到天涯上了热帖榜了。 原来政委江湖名声这么响亮，这么厉害啊，不少人是这个意思：
作者：禅房花木 时间：2013-08-24 15:05:07整篇看完！
从来对经济类文章不耐烦，
真他妈怪事。
地址：根据陈经的说法，兔子的经济是爱因斯坦级别的而非牛顿级别外链出处
- 复 大投资（一）
家园 大投资（后记） 近来出行，印象最深的是武汉和合肥。
武汉的高铁站，名字就叫“武汉站”，非常独特，因为全国各地的高铁站通常是地名加上“东南西北”。从武汉高铁站里出来，站牌上显示一天有80多趟高铁动车出发到达，以后会有多少？武汉的天，永远是灰蒙蒙的，到处在挖。
晚上飞机到合肥，忽然发现巢湖边上出现了一大片横平竖直的区块。整个城市和以前感觉完全不一样了。以前骑个车猛一点半个小时就能穿过的城区，现在开了一个半小时的车还没找到地。知道中国在变化，但变化这么大，未曾料想到。这是看投资数据看不出来的，必须自己实地去感受。
也许可以说武汉光谷、合肥高新园之类的“高科技自主创新”进步很大，京东方、格力到合肥来投资了。但能感觉到更深层的东西：城市的气质变了。这虽然是很主观的东西，却让人思考，发生了什么事？
中西部地区安徽、江西、湖北、湖南、四川等地大量农村城市贫苦百姓，跑到广东混生活，多年来都看熟了。这些外来的人口资源，在广东混到了什么？异乡人，谁会为你考虑？广东政府只会掠夺式地占有劳动，压低人力成本。稍有风吹草动，就抱怨“政策不好”、“人力成本上升”、“要崩溃”。广东，不是外来人口的福地，找不到幸福生活。
为什么长三角、珠三角能够这样掠夺占有宝贵的劳力资源？也许长三角对外来人口好些，但实质就是地区剥削。
最大的区别就是人的气质。广东人、浙江人，就是想自己当老板。四川、湖南、湖北人就是来广东打工，一火车的人都是。不改变人的气质，一直就会这样。怎样改变气质？改变要从政府开始。新中国与民国政府的气质，差异有多大？
落后地区的政府，必须看得起自己，相信自己也能发展起来。当一线城市居民们不再锐意进取，忙于炒高房价，机会其实就送上门来了。把大投资计划拿出来，哪怕加上些吹嘘，要表明你是认真的，是有很大希望的。当人们相信了这种希望，就会加入你的事业，为你雪中送炭或者锦上添花，因为这是值得的。
我看到了这种气质的转变。也许贫苦百姓们比我或者城市小白们，更早发现这种转变，因为在掠夺外乡人劳动的地方是毫无希望的。
也许大投资有这样那样的毛病，也许会有低潮。但我相信，中西部地区的气质会因此不一样了。他们知道方向在哪里，不再把希望寄托在别人身上，要自主地发展。
人们也许仍然觉得地方官员们很可笑，天天一堆烂事。从经济学家到记者，媒体里天天是对他们的批评，似乎做的全是错的。但我觉得他们已经干了一段时间的大投资，让人刮目相看。有些招数，都说不清楚，硬是干成了。重庆的黄奇帆，合肥的孙金龙，怎么操作的外人弄不清，只能看到各种成果出来了。
我没有渠道也没有精力去获取各种财经数据，论证大投资会如何成功。但我知道，这些地方的人已经不一样了，哪怕是有再大的困难，他们也必须去面对去解决，因为已经走出了这一步，开弓没有回头箭。其它地区，或者中央，和他们竞争、博弈。这回他们是心态平等的玩家，我支持并祝福他们。
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家园 合肥变化更大 顶贴，合肥现在变化更大，新区房价已经一万二三了。
- 复 大投资（后记）
家园 读后感 感觉还是摸石头过河那套，
以前是从上到下推动改革，是中央领着大家摸石头过河，
中央想的是全局规划，全国一盘棋，找个最优路径最优解什么的。实际上作为指导的西方经济理论不是很靠谱，模型或者算法相对于现实情况过于机械或者静态。中国这么大的系统，变量太多，非静态，跟外界其他系统互相干扰，极值点难找也不稳定，失之毫厘谬以千里。往往短期看好的政策长期下来副作用发作，政府调控总是滞后的，更何况受各集团利益干扰太多。不像韩国之类的国家规划，找个重点领域突破就解决了大部分人口饭碗问题。
现在是各地方政府觉醒了，发挥各地比较优势，自觉自愿摸石头过河，八仙过海各显神通，光伏啊，电动车啊，大飞机啊，各个方向都试一下。很多省的人口体量都相当于一个小国家，如果某地有条路走通了，产业链做大做强了，就够地方吃一阵子。某地能在多地一窝蜂上的重复建设加竞争中杀出一条血路，跟养蛊似的活下来的就是最强的，杀进国际市场竞争力也够强。
这种各自为战的方式大投资肯定不是优化的，浪费、失败比例不小。地方政府财税权不足以支撑大投资，各种约束下，只能靠土地财政、发债等来筹资，副作用不小。历史上城市的自然形成一般是先有产业再有人气。而各地大投资人为提速发展，先造新城，再吸引人气产业。各地充分竞争的最终结果，肯定有地方会破产，出鬼城、睡城什么的。肯定也会涌现成功案例，只要造出的新城有产业来充实，就会实现正反馈的持续发展。
这是现实的情况，只能相信各地政府人民将会充分发挥主观能动性，在试错中成长。回顾改革开放的历程，民智已开，爆发的能量是惊人的。当然希望激发的多是正能量，不是像茉莉花儿之类的负能量。
通宝推：okcgb, - 复 大投资（后记）
家园 政委的思维还是发生了明显的变化的 以前政委是在看中央的“宏观调控”，对这个抱有希望，包括房地产在内这样的产业，希望由中央的“调控”给理顺了。现在政委说“不存在一个英明的中央”，也就是对中央的“宏观调控”不再抱那么大的希望了，就是各省自己去折腾吧。
不管政委这个看法对不对，可能无论如何还是比较贴近现实情况的。现在中央确实没有太好的办法去做所谓的“全局掌控”，只能跟地方“博弈”着来，不知道这种“上下互博”的方式最后能演变成什么出来。。。
- 复 大投资（后记）
家园 真想发展关键在于清洗老既得利益者给人才机会，而不是刮地皮 真想发展关键在于清洗老既得利益者给人才机会，而不是刮地皮
也许大投资有这样那样的毛病，也许会有低潮。但我相信，中西部地区的气质会因此不一样了。他们知道方向在哪里，不再把希望寄托在别人身上，要自主地发展。如果是某个房产以外产业也许可以说，那怕是坑银行，如果是刮地皮，只会让努力阶层更绝望
我没有渠道也没有精力去获取各种财经数据，论证大投资会如何成功。以前水果大神说过——合肥人均商业面积和东京比一下，还不断的建……还有武汉7500？处工地
祝它们挺住！
加一篇
一套房子消灭一户中产阶级的各级统治者共识是牢固的没有地产1党就没有贪1官乐
作者博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn
作者西西河文集—— http://www.talkcc.com/user/迷途笨狼
“金九银十”迫近，ccav及以下各级媒体又放风房价正涨了，说明“一套房子消灭一户中产阶级”的各级统治者共识是牢固的。虽说中国老百姓尤其北方中老年一向比较傻，不过6月份刚闹过钱荒，现在就把牛吹上天，想忽悠谁呢？就像股市，不讲具体交易数（各地房产网有），只在统计对比上大做忽悠文章，居然也能坑有钱傻子，真不知道那些傻冒炒家当初是怎么发的家，至少大中城市查一下本地各月交易量、网签交易总金额还有网签退房数是很简单的事情。信媒体忽悠的愚1民有点钱早屁颠屁颠当房1奴了，不信的再忽悠也白搭，防止炒家和多房者抛售似乎不错，不过有脑子的2009-2010就逃离不再入场了，剩下的多头不见棺材不落泪，不敢壮士断腕降价抛售，就等着房地产税剪羊毛吧，“国民收入倍增”后也跑不了增值部分个税。房地产税阻力大，借助房产顺藤摸瓜清查个税理所应当，这几年一套商品房动辄几十万甚至几百万，房哥房姐们买房钱从哪儿来的？老百姓气不顺就不说了，纪检部门和税务部门不眼红？地方财政主管不流口水？地方财政危机，拿失势的小爬虫财产下酒理所应当，顺带收买民心。
地产1党之所以撑这么多年，关键是“住房产业化”后，政府一直纵容借新债还旧利息，只要实际销售额够付利息和必要开销，尽管放心大胆的坑银行。不过严格实施“稳健货币政策”后，借不到更多新债，旧债利息就压得透不过气来，另外新项目开发需要真金白银。调控三年后，“垫资”和预付款潜力已经差不多了，所以富庶的江浙居然也闹起了“钱荒”，论金融操盘水平，北方和内地地方政府给那边提鞋也不配，死扛房价等于坐以待毙。当然，在房地产税全面铺开前，表面房价也很难重挫，否则怎么多收房产税满足公务员花差呢？恭喜所有买房“保值”的腐1败分子即将成为光荣的巨额纳税人！希望它们为了国家为了民族也为了地方财政，更为了面子，继续倒驴不倒架，千万别降价抛售。
能卖得出去的价格才是真价格，各利益集团为什么这么死命的维护高房价，除了消灭屁民上升阶层可能（各级统治阶级共识），搜索一篇文章就知道了——《小鬼难缠话食利》。严重腐1败不遏制，房子烂掉也不会跌到合理价位，不过这么大存量和在建量（按人均35-40平米，东部很多城市装下2020规划人口绰绰有余），小产权不转正，房产税不全面展开，首付利息够付房租的年代，傻瓜蛋才掏钱便宜地产1党。在城市商品房价中，工程造价只是很少一部分，转载一段关于工程承包的资料：
基建方（公司）的工程联系协调人，参与大楼建设工程的设计、概算、报建、招标、施工、验收和结算的全过程。
工程承包是中国最早、最大、最广泛和延续时间最长的腐败领域。
承包工程要送大礼行贿，还能保证发大财，这都是家喻户晓的。
承包工程是由建设部门统一定价的，基建发包方与施工承包方之间不需谈判应支付多少工程造价。是结算时，先验收确认所发生的工程量，然后根据统一定价结算工程造价，基建发包方根据结算的工程造价支付工程款给工承包方。
问题在于定价，我国的工程定价超高，致使承包工程利润超高。比如：一立方米水泥路面工程，水泥、沙子等原材料成本以及搅拌和施工等所有成本只需1200元，而工程的结算统一定价是2000元/每立方，利润800元，利润与成本比达2/3。一个基建工程，实际的工程成本只需600万元，可结算的工程造价是1000万元，回报率高达66%。可见，承包一项工程，要送大礼行贿，还能保证发大财。
工程承包造价是根据工程量与统一定价结算出来的，是不能少付的，少付是违法的。
国有企业的老总们有权要求调低工程定价，企业财产是国有的，多支付工程费又不是自己多出钱，可工程定价调下来，承包商就无利可送礼，自己就无礼可受了，这不是断了自己的财路吗？
定价部门应该知道统一定价超高的后果，就是没有人要求，也应调低工程定价啊。
建筑施工单位是建设部门的嫡系亲属，都是自家人，调低工程定价不是断了自家人的财路吗？
另外，工程筹建、施工和验收全过程，要经过建设部门种种关卡审核，承包方与发包方都要求他们，承包方工程利润大，就得请他们吃喝送礼，过年过节送红包是免不了的。稍有怠慢，他们就找借口拖延申请审核，担误工期，承包商就麻烦了。尤其是季节性施工工程和赶进度性工程，担误工期损失就大了。
承包商参与1000万造价工程的招标，最低出价不能低于总工程造价的95%，就是不能低于950万。
并非真会有十几家承包商出价相同，其实给谁承包，发包方事前已内定好了，招是一种形式，虚假的按法程序。内定的承包商不一定出价950万，也可能是980万。
参与招标的承包，除内定承包商外，其它的承包商不是真的来竟标，而是来做陪衬的。内定承包商事先已把自己的出价980万告诉陪衬商，陪衬商出价一定要在980万以上。
私营的我就不清楚了，可能大有不同。
转载文字出自多年前tianya关于权证的长篇文字一部分（作者应该是从事金融高层），全文同样适用于基金，读者们自己搜吧。为一首耳熟能详的曲调填首词作为本文结尾——
没有地产1党就没有贪1官乐，没有地产1党就没有贪1官乐。地产1党它一心坑刚需，地产1党它一意刮地皮，它指给了贪1官发财的道路，它引导中产走向破产。它坚持了忽悠十年多它拉低了房1奴生活，它修造了大批鬼城它大拆大建腐1败多。没有地产1党就没有贪1官乐，没有地产1党就没有贪1官乐。
注明作者和出处，本文全文网络转载一律免费，作者西西河文集——http://www.cchere.com/user/迷途笨狼 博客笨狼出山http://mememevvv.blog.tianya.cn
壮志豪发，海天阔，鹿鼎明灭。翻坤乾，明分日月，扬善惩恶。天下兴亡百姓苦，古今治乱英雄业。厌逐流，浸凉满腔血，禄蠹孽。
庚子耻，明日雪。裂土恨，回归克。运妙笔、划补中华图缺。卧薪尝胆上下责，纵横捭阖寻常策。砺倚天、锋刃利屠龙，万邦贺。