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主题:志愿军九兵团入朝情报泄密案 -- 黄河故人

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                    • 家园 不太可能

                      那样联合国军西线就孤军作战了,万一后路被断,西线连渣都撤不出来,就算美军能逃出,南棒部队基本没戏,在不确定东线志愿军兵力情况下,东线美军最稳妥的做法是暂时不再北进控制已有阵地,何况当时已经临近隆冬季节,要撤退也不是那么容易的。

                      • 家园 事实上美军不仅带着全家老小撤离兴南,连埚碗瓢盆都没留下

                        十万志愿军要杀过来,还控制什么阵地啊

                  • 家园 但是从战况来看

                    美军根本没想到志愿军会参战吧,

                    ‘圣诞节回家’,‘鸭绿江打水’,部队间满是缝隙,第一次战役都打过了,还有长津湖的继续孤军深入。。。完全没有得到情报和空军侦察发现第9军团的样子。

                    • 家园 但tg参战是一个明显事实

                      在北棒已经溃不成军的情况下,敢和美军交手的会是tg游击队么?二次战役期间老麦当时天天出飞机在朝鲜上空找志愿军的去向呢,泄密重点不是tg出兵的番号,而是出兵的规模。老麦的判断失策主要是低估了tg出动的兵力,如果知道tg有几个军入朝他的应对肯定会不一样。

                  • 家园 请你再看看我的前帖,我的观点简述:

                    1.秦应麟的九兵团入朝情报是他臆造的。

                    2.张东荪应没给秦应麟电台,他与国民党没关系。

                    所以张东荪与所谓九兵团入朝情报根本不沾边,楼主主贴的论述是错的。

                • 家园 【讨论】另外问个,网传当年毛主席当选唯一反对票是老张?

                  不少人就以此为理由推断老张后来挨整就是整个缘由,还有张鹤慈也发文说,当年老张刚解放可以很光明正大的和美国遗留外交机构联系,没必要用电台。

                  不过按照大略历史印象去看,那时候和毛主席TG不对付的民主文人多得很,TG在57年之前对他们大多是拉拢善待的,最多是不闻不问,根本没必要为了一张反对票去生造个间谍案栽给他,感觉他们也太看得起自己了,毛主席还成天想着你不成,大费周章给你来玩这个?逻辑上说不通

                  • 家园 你可看杨奎松的文章

                    外链出处

                    我以为杨说得合理,所谓“唯一反对票”不足信。

                    但张东荪一直与美国人有联系,这应该是真的。张东荪被控,后来他也承认的两件事是,一是他把政协中一些人员的政治态度给美国人标记,二是他把政府预算内部报告给了一个商人王正伯,让他到香港带给美国人。这个王正伯后被捕,被控是美国间谍,导致张东荪和他的大儿子张宗炳也栽进去了(王正伯与张宗炳也认识有交往)。

                    这个王正伯的确是个谜,他到底是什么人,是美国间谍,苏联间谍,日本间谍,国民党间谍、甚至是中共的间谍,或者还就是一个情报贩子,再或者干脆就是一个江湖骗子,现在还不都好说。

                    王正伯与张东荪是这么认识的。在抗战时期,张东荪的一个学生姚某某因为抗日坐牢,在牢里认识了这个王正伯,王正伯自称与苏联有关系。出狱后,姚把王正伯介绍给了张东荪,帮过张东荪的忙。抗战胜利后,张东荪反国民党,王正伯也出钱帮过张东荪。1950年2月,美国外交人员全面退出中国大陆,张东荪再也不能找美国人面谈了,所以他急于找能给美国人带消息的人,不久,王正伯突然从香港来京,拜访张东荪,说他与美国人有关系,于是张东荪就给了他预算报告等。然后就是王被捕,张也完蛋。这就是事件的经过。

                    所以我一直怀疑张东荪没有所谓的电台,有了电台,就不必这么费劲了。

                    • 家园 我不敢信杨奎松的文章

                      杨奎松在治学上有恶劣前科,详情请见http://www.talkcc.com/article/3796606。

                      • 家园 要看得是逻辑,而不是谁说的。

                        要反驳就拿出反驳的论述来。

                        另外,你的链接我打不开,若想打开,还得翻墙,太麻烦了。

                        • 家园 去掉链接地址的最后那个画蛇添足的句号
                        • 家园 这个链接在国内能打开

                          我现在就在国内,可以不必翻墙就打开这个链接。这个链接讲的是杨奎松在研究平型关大捷的正式学术论文里裁剪原始资料。我不知道历史学界的规矩,在理工学界——特别是西方的理工学界,这种行为一旦被公开揭发、并被公开证实,是会导致当事人丧失全部学术名誉、并被开除学术界的,因为这种行为表明当事人所做研究都可能不可信。

                          • 家园 还是没打开,

                            不过如果你说得属实,我想那个批评者也是拿证据说话,而不是拿标签说话。

                            对于扬所言“张东荪不是投毛泽东的唯一反对票”,你有什么不同意见,可以论述说明嘛。

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