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主题：【原创】断背青山草萋萋 -- 听松
家园 我有空写一下吧，其实有很深的心理学因素 家园 期待中，写完了请告诉一声
家园 因为本身就是为某一类女性打造的精神玩具啊。 这类文学的鼻祖按目前较认可的说法是森茉莉，她用了一生的时间去爱自己的父亲。但是这绝对是一种禁忌之爱，她不可能得到，而且她父亲本人也是个花花公子，喜欢游历四方，一辈子都在花丛中度过，一辈子都被其他的女人所牵扯着。她的父亲不要说以恋人的身份，即使以父亲的身份，也一辈子没属于过她。
所以森茉莉用她那支笔在虚幻的时空时构建了一个女人绝对无法侵入的世界：只有男人可以相爱的世界。
实际的现实投射其实是因为女人得不到她爱的男人而极端的同性相斥。
您如果不知道森茉莉是谁，可以百度，她的父亲更加可以百度，她们父女俩都是在日本文学历史上可以享受立传地位的人。当然她父亲的传位就比她要高得多，严肃得多。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 好吧，看《舞姬》还以为森鸥外是个情种呢 原来是个多情种。仔细想想舞姬里的一些地方也能看出来森鸥外不是个专情的人，我果然是天真了啊。
家园 虽然不太理解，但是了解了是什么 哎，是不是应该说“不明觉厉”比较合适一些。
年老年少的两个男人，实际上是父亲和女儿的化身。为什么是少年而不是少女？因为，茉莉不容许别的女性侵入她和父亲的小世界可能是两性之间性心理的微妙差别吧，一个男的，无论多么对女性失望，或者多么想独占一个女人，都不会幻想到女同上面去。所以不太能理解。
共性方面来说，她应该比较像曹雪芹吧？现实中混的很惨，然后拼命沉湎于幻想世界的。
看到她父亲森鸥外，甲午战争那段时间当过陆军军医总监、陆军省医务局长，我就给贴了个标签“老鬼子”。
不过看他在台湾的表现，应该对中国人民还是有功的吧。
不少陆军军医目睹海军实施伙食改良后，成功抑制脚气病，他们态度略有松动，但森鸥外坚持己见，毫不妥协。甲午战后，日本并吞台湾之初，他监调任台湾总督府陆军局军医部长，严禁陆军部队擅自提供米麦混食。结果，他驻台三个月内，将近两万五千名士兵中，有百分之九十罹患脚气病，二千余人病死。再往后
据史家近几年来考证，森鸥外当时之所以匆匆离开台湾，除了束手无策外，更是意图逃避责任，还在公私文件上故意遗漏或窜改纪录，强要抹消该段污史劣迹。继任台湾总督府陆军局军医部长的土岐赖德，眼见事态急迫申请准许米麦混合的伙食。返回东京担任陆军医校校长的森鸥外，作梗到底，游说陆军军医行政高层，祭出一纸行文措词异常古怪的训令：“关于麦饭混食，可以实验，不准施行。”收拾惨局的土岐赖德，愤骂森鸥外是“嫉妒他人伟勋、执著自家陋见的龌龊小人”，“囿于私见、贻误国家大计的区区贱大夫”。
这么看来，森鸥外应该属于精神世界很强大，现实中做人很龌龊那种。倒是有其父必有其女。
忍不住百度了一把，焚琴煮鹤了。
家园 【讨论】混得惨是她主观造成的 她太沉溺于自己的精神世界了。以她的能力，靠写正统类型的小说其实可以过得很好。她有一段时间确实也过得很好的。
家园 百度了一下： 后来这个词被日本的漫画界用于BL（boy's love）漫画上、结果引申为代指一切美型的男性，以及男性与男性之间不涉及繁殖的恋爱感情，最后更发展为男同性恋漫画的代称之一。
家园 看完了 但为么取这么凄凉的名字 很多事情不好说？ 家园 没觉得凄凉啊。 只是找了个押韵的词而已。萋萋并不是贬义的。
我只是比较中立地陈述一段事实，但这个故事的背景也确实不是快乐的，否则我也不会这么多年都闭口不言，只是在陌生的网络上透一下气。
家园 一声叹息！想哪儿说哪儿，其实身边真的不少。 这个圈子的混乱、诡异、黑暗都不提了，现在的时代每人不管care不crae，多少都知道点的。但是依我看这个圈子最大的问题是无奈，就是曾经有过爱意的人，很难被约束着走下去。所以Liberal们不得不祭出婚姻这个老招数。
可就是如同男女世俗婚姻一样，婚书、财产分割等等都不会那么容易约束住本性的，倒是孩子才是发挥了最重要约束作用的因素吧。
说来说去，家庭是智慧生物应付生活压力以及更重要的是心理压力的重要制度发明，但就是由于人的性格脾气、情绪克制能力、应对矛盾解决矛盾的智慧等灵性层面的差异，一再地导致二人世界的破裂。偷情、小三什么的都是浮云，根子在日常家庭生活默契的这个底层结构出了问题，性问题在里面搅在一起，可不就乱乎了嘛？
Gay的问题又多了几重，一个是本身就见不得光，同样的家庭婚姻矛盾，却没处说去；再一个男人在不顺心时，寻找性安慰这个习惯，比女人确实要普遍些，不知是生理上还是社会文化约束上的因素更多？；三是Gay似乎都性格阴柔、敏感、脆弱，家庭问题更容易产生。所以即使同性合法化婚姻也未必能保证Gay的生活幸福。
说到底Gay们无论外表多么清秀帅气，工作多么优秀出色，都是心理成长中的次品。不排除天生，但多数Gay是后天的。Gay们多数是敏感脆弱的神经类型，绝大多数父母矛盾重重，使得他们对承担世俗男女家庭的责任产生了过度恐惧和抗拒。男Gay多半有个强势或厌恶的母亲，---不少出自教师家庭、单亲家庭；女Les多半有个强势而讨厌的父亲，很多是军人家庭---从而投射到对女人（男人）生理上的绝缘。至于对于男-男性生活的方式，母宁说是某种意义上的妥协，毕竟某些通道原本不是这个用途，那种兴奋或许都是心理层面的吧。
所以家庭对孩子性向的影响很大，如果孩子是敏感脆弱的类型，那和自己另一半的争吵纠纷真的要有目的性的避开孩子，平时要多温暖孩子的心理需要，多引导他去转移注意力的一些运动和兴趣项目。尤其要在孩子性发育那几年做好工作，那么孩子发育成为正常孩子的概率就大一些了。孩子性格真是大大咧咧的，基本不用担忧性向。
家园 你所说的是俄狄浦斯情节而已，心理学早有定论。 拉伊奥斯年轻时曾经劫走国王佩洛普斯（Pelops）的儿子克律西波斯（Chrysippus），因此遭到诅咒，他的儿子俄狄浦斯出生时，神谕表示他会被儿子所杀死，为了逃避命运，拉伊奥斯刺穿了新生儿的脚踝（oidipous 在希腊文的意思即为“肿胀的脚”），并将他丢弃在野外等死。然而奉命执行的牧人心生怜悯，偷偷将婴儿转送给科林斯（Corinth）的国王波吕波斯（Polybus），由他们当作亲生儿子般地扶养长大。
俄狄浦斯长大后，因为德尔菲（Delphi）神殿的神谕说，他会弑父娶母，不知道科林斯国王与王后并非自己亲生父母的俄狄浦斯，为避免神谕成真，便离开科林斯并发誓永不再回来。俄狄浦斯流浪到忒拜附近时，在一个岔路上与一群陌生人发生冲突，失手杀了人，其中正包括了他的亲生父亲。当时的忒拜被狮身人面兽斯芬克斯（Sphinx）所困，因为他会抓住每个路过的人，如果对方无法解答他出的谜题，便将对方撕裂吞食。忒拜为了脱困，便宣布谁能解开谜题，从斯芬克斯口中拯救城邦的话，便可获得王位并娶国王的遗孀约卡斯塔为妻。后来正是由俄狄浦斯解开了斯芬克斯的谜题，解救了忒拜。他也继承了王位，并在不知情的情况下娶了自己的亲生母亲为妻，生了两女：分别是安提戈涅（Antigone）及伊斯墨涅（Ismene）；两个儿子：埃忒奥克洛斯（Eteoclus）及波吕涅克斯（Polyneices）。
后来，受俄狄浦斯统治的国家不断有灾祸与瘟疫，国王因此向神祇请示，想要知道为何会降下灾祸。最后在先知提瑞西阿斯（Tiresias）的揭示下，俄狄浦斯才知道他是拉伊奥斯的儿子，终究应验了他之前杀父娶母的不幸命运。震惊不已的约卡斯塔羞愧地上吊自杀，而同样悲愤不已的俄狄浦斯，则刺瞎了自己的双眼。
家园 后天的是不是因为这样 Gay们多数是敏感脆弱的神经类型，绝大多数父母矛盾重重，使得他们对承担世俗男女家庭的责任产生了过度恐惧和抗拒。男Gay多半有个强势或厌恶的母亲，---不少出自教师家庭、单亲家庭；女Les多半有个强势而讨厌的父亲，很多是军人家庭---从而投射到对女人（男人）生理上的绝缘。你这个分析很不错，比较专业。我觉得我们成人后的性格和对生活家庭的看法，都和在儿童和青少年时期的环境有很大关系。比如单亲家庭出来的多半性格会孤僻些。
但我觉得应该不会因此就主动变成同志，应该是因为后来的外界的一个强烈的诱因，比如遇到另一个同志对他很好，甚至在低谷或惶恐时陪伴左右和大力帮助，才慢慢生情，忽略了对方的同性性别。而这种方式产生的感情，有时强烈程度要远远高于一般的异性恋（我是说一般的，就是互有好感，觉得差不多就变男女朋友了）。
这种强烈程度会超过对违反社会和父母的恐惧，所以他才能坚持下来。然后慢慢地就变成了一个gay了。
家园 听松是个mm，所以容易被感动 其实在如此自由化的社会里，常规恋爱早已味如嚼蜡了。难度系数高的爱情才好看，譬如，罗密欧与朱丽叶，禁忌即爱。君不见好莱坞啥时还能写出爱情片呢，不是同性恋就是人鬼恋了。
而外部压力客观上还能化解内部冲突，如果Gay Love都很宽松的时候，恐怕鸡毛蒜皮也能让两个清秀帅哥当街变成泼妇闹离婚。
家园 我知道我是有点理想化了，确实是被几篇自传给感动了 我对这个群体了解不多，只是因为有这么一个朋友，所以没有盲目排斥。而我接触的他的小圈子又都是除了性向外其他方面和大家差不多的人，都是professional，所以我对他们的印象还可以。但也仅限于此了，我从来对这个群体的情况是没什么兴趣深入了解的。
要不是这段时间偶然看到一篇北大的毕业生写的他和他的同学间的故事，然后打动了我，我是不会去看gay文学的。可是连看了2篇北大同志写的日记故事后，我是真有点吃惊，原来这种感情这么深刻而纯真？他们除了怕家长知道外，其他的都和异性恋的套路一样，但感情的排他性和稳定性反而更强。他们的记录都跨越了超过10年的时空，一直到现在他们已变成社会的精英阶层而感情弥坚。
我就不说震动和吃惊了。我原来在网上看的故事大多都是家庭怎么被小二小三破坏，哪怕妻子是初恋同甘共苦十几年。别说我怎么会看这些故事，我这个年龄的女性在国内都面临着这样的挑战，看到太多这样的事情发生，都麻木了，如果没有发生，可能是那个中年男还没有这个能力，而不是不想，社会风气就败坏如此。所以对比下来，我对同志恋情的看法真有较大的转变。
促使我写下这篇文字的那个连载故事，跨度近10年，很多事情在上海发生，真是历尽磨难，现在仍在面临很多困难。不管是异性恋还是同性恋的，能做到这样还是初心不改，只盼能长相守，我都会被深深感动和有一份敬意。这个真实故事中有一方甚至原来是直男，但在这个过程中，反而是他放弃了他的稳定职业和他原可以无量的前途，只为能和原来即是同志的那一方相守。我觉得在现在这个自由的社会，异性恋能做到这样的也已经不多了。
同志的圈子可能是很乱，但他们中的一部分比较优秀的群体，确实对感情还是很认真的，他们的共性可能是不混圈子，只是自己过自己的生活，希望能一起变老。
我绝对没有偏向或赞扬的意思，我只是在抛开他们的性别的情况下，比较中立地看待一份感情，被一份感情而感动。
家园 自传通常会过滤‘不良信息’ 他不会告诉你在等等的十多年里的每周，每天是怎么过来的。如果认真的追究，这十几年的每个周末，他/他是怎么过来的啊。
可能他会给你一个非常‘认真’的答案：向着未来的婚姻前进，但当下要多交。
台湾的同性恋团体游行的时侯，打出过同样意思的标语，当时看了真的很无语。