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主题:【转发】抗美援朝老兵以亲身经历谈朝鲜战争 -- 夏至欧锦

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        • 家园 20年以前的事情我都记错了很多

          老人家回忆50年以前的事情,错误在所难免。我也是主要关注他文章里的亲身经历的细节。

          忘情曾批驳说27军不是在新义州入朝,老人家做了道歉以后,补充说,怪他自己没交代清楚,27军先从新义州入朝,后来任务改变,又撤回国该从黑龙江临江入朝。

          忘情猜测老人家背后有个写作班子,在那里造假。我们知道,造假的东西,外表都很光鲜的。而老人家的文章,技术细节上有很多错误,但是历史细节都是鲜活的。只能是水平有限的老人写的啊。

          还有些网友,走马观花一看,就大大咧咧地发表评论,也就没啥好说的了。

          老人家现在不愿意回答问题了,被忘情那个“老骗子”的断语气到了,我正在做他工作,希望他回答。

          • 家园 现在网上的骗子也是太多

            大家的“弦”也绷得太紧。

            互相理解吧。

            开始我自己看这文章时也觉得有点像“文科生”的手笔。

            不过看到后来我改变了。

            这是我自己的认识,别人是不是也改变了,我管不到。

            希望能继续看到后文。

            就算为我一个人,也请夏至兄坚持下去。

            • 家园 谢谢!

              本来我是希望老人家回答忘情最后的几个问题,现在我都不去想了,误会已经形成,解除误会已经超出我转发这些文章的能力范围。

              我能做的就是坚持把老人家的抗美援朝文章转来,谨表达我对老人家的敬意。另外也因转发是得到老人同意的。

              忘情说老人家把他的留言都屏蔽了,是胆怯的表现。我感觉不是这样,我感觉如果不是网络原因的话,可能他们之间的误会,一开始就形成了。所以忘情抓住这一系列文章里的毛病和漏洞不放,有一点痛打落水狗的气概。这一点上,我为忘情感到惋惜。

              • 家园 俺开始也觉得假

                慢慢看下去,觉得是真的,只是老人的回忆的出入吧。不能求全拉。

    • 家园 答网友问(三)

      忘情的打脸文章很长,我没贴给老人家看,随便选了几个问题,请大家看看老人家的回答。我和他的交流,我也是作为匿名网友提问的。大家先看看老人家的回答,我随后会全文转帖忘情的文章给他。

      我的问题:老人家,有些资深军事爱好者,指出您的回答中,有很多错误。如果我转到您的博文里,您可以仔细看一下他的批评吗?他的批评口气可是很严厉的

      博主回复:2013-09-18 17:01:02

      因为都是我的亲身经历,我不怕批评。我可以百问百答。你们问得越多,我的博客越充实

      我的留言:那个网友看出您回答里的错误,气愤地骂您是“老骗子”,为了不影响您,我不能自作主张转给您。

      博主回复:2013-09-18 16:48:25

      因何事物都有拥护和反对的,我并不生气。我八十二岁的人了没有野心,就是同时能参加过朝鲜二次和五次战役的人都死了,我还活着,能向后代传达这段历史是我的骄傲,我没有白活一生。我的博客是实话实说,中立的,从不夸大我自己的功劳。告诉网友,所有的数字,国家都是保密的,只能做参考。敌我双方都是为了自己的胜利去辩护。

      我的问题:人家说了,27军进朝鲜,没有走新义州,您怎么会看到新义州被轰炸?是不是记错了?把别的城市当成了新义州,毕竟这么多年过去了,仅凭记忆,难免会出错。请您再澄清一下。

      B26轰炸机,人家说不是从航母上起飞的。

      博主回复:2013-09-18 16:02:55

      谢谢你的疑问,可能我没有交代清楚。四野战军50年10月17从安东(丹东)入朝,进入朝鲜约50公里,在安州、龟城10越5打起来了。我们27军乘坐火车从丹东入朝前去增援,进入20公里之后停下准备参战。八个小时后发生变化(美国第一陆战师从东线远山登陆来增援),我们27军原路通过新义州返回丹东,通过通化,到临江入朝,去截击美国第一陆战师 。


      本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 你应该直接把我的原文复制给他看

        所有的数字,国家都是保密的,只能做参考。敌我双方都是为了自己的胜利去辩护。

        那么,这老骗子说我们有55万人没回来,只有两种可能,一是他说的是真话,那国家说的就是假话,民政局公布的约17万抚恤名单就是昧着良心。如果这种可能性成立,那么他作为普通士兵,是如何能掌握到国家保密数据的?他这55万是从哪里来的。那么如果这情况成立,他不仅涉嫌泄密,而且像网友所说的那样,他就是个不折不扣的高级黑。

        第二种可能,就是他信口造谣。

        你认为会是哪种情况?

        另外你应该将我的批驳原文复制,他也说了不怕骂的。你的转述完全不痛不痒,而且根本没说到点子上,我写了那么多段,你倒是让他一一答辩呀!

        • 家园 给忘情松花有好处

          送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

          作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

        • 家园 支持!
        • 家园 贴老人家回帖

          我的问题:B26轰炸机,人家说不是从航母上起飞的。这个问题,你是不是有记忆错误?

          博主回复:2013-09-18 21:30:01

          没有记错,新义州到南朝鲜机场,少说往返1200多公里它飞不到,不是从航空母舰起飞是哪里来的?

          全文复制给他以后,他的回答很简单。如下

          博主回复:2013-09-19 11:09:21

          声音每秒333米。你听到飞机声音后2-3秒钟就可以飞到你头顶,你再去射击,等到弹头到达目标,飞机早远下去了。所以我不信。

          (这一段,应该是关于关崇贵用轻机枪打下过飞机的回答)。

          博主回复:2013-09-18 21:12:46

          我不与你抬杠

          (这应该是老人家看完全贴的回答)。

          • 家园 老骗子没词了?我继续来打脸

            B26的转场航程高达4500余公里,装弹少油,作战航程也在2000公里以上,就算从南朝鲜机场起飞,往返1200公里也是小菜一碟。想当然认为B26从航母上起飞,就是个不折不扣的军盲。

            “声音每秒333米。你听到飞机声音后2-3秒钟就可以飞到你头顶,你再去射击,等到弹头到达目标,飞机早远下去了。所以我不信。”

            首先,音速他就说错了,海平面音速是340米每秒。其次,听到飞机声音后2-3秒钟就可以飞到头顶。这是扯淡,当年飞机还未超过音速 ,各机型的最大速度也只是在高空特定高度下才能飞出来,低空最大速度可远比自己的最大平飞速度低。完全有可能提前很久听到声音,就像我这里,离机场还有三十余公里,但不妨碍我成天先听到天上民航机的声音,然后才看到它们飞过来,时间远不止两三秒。具体到战场上,人家的飞机可不光只是直飞,人家还反复地盘旋观察侦察地面目标。听到声音后完全有可能提前作准备,瞅准机会迎头痛击。老骗子不信,那是因为他是军盲。志愿军总部核实的情况,树立的典型,然后以此榜样为激励号召全军利用轻武器积极防空,大大限制了美机低空飞行,这不仅有大量中方史实证明,美军的资料也佐证了这一点。事实就是事实,不因老骗子信还是不信而改变。

            老骗子说不与你抬杠,这是典型的理屈词穷而认怂了!

            • 家园 我是这么认为的啊

              技术细节上,老人家错误不少。

              他自己的经历方面的回忆,基本没错误。

              比如说您提过的27军入朝地点,只是您查到的资料的说法,也对。可是。老人家的回忆,的确有27军先从新义州入朝,后来从别处入朝。见我刚才转帖他的博文《朝鲜战场发生变化我军发起反围攻》。

              我有时候想,如果有人帮助老人整理回忆录,同时启发他对有些细节作深入回忆,应该还可以挖掘出一些细节性的东西。毕竟他自己在网上写,难免在叙述上不尽人意,难以让掌握了丰富史料的人比如您满意。

              11月7日我们到了黑龙江省的最北端与朝鲜长白山接壤的临江下火车。
              上述博文里这一段,总的史实应该没错吧,可是稍一推敲,就发现问题,临江就不是黑龙江的最北边嘛。不管怎么说,27军在临江那里下火车准备进入朝鲜,是符合史实的吧

              • 家园 我们不妨主动出击一下

                现在都是这老骗子说啥,咱们驳啥,虽然老骗子以不抬杠为由做了驼鸟,但这也给其或者其后面的写作班子留下了可以查资料补救的可能性和操作空间。

                咱们不妨主动出击一下,麻烦你问问老骗子,既然个人经历记得如此清楚,那麻烦他说一下自己所在部队的具体番号,要具体到班。然后问其所在连队的装备情况,装备的是啥武器,有多少。他自己具体是做什么的。连长,排长,指导员们的姓名。

                • 家园 老人家在生气啦

                  您骂人家老骗子,这个太严重了吧。

                  老人家最新博客,有照片,和博客题图照片对应着看,我还是认为他的博客,是自己写的。因为水平所限天马行空,才让您抓住那么多把柄。

                  • 家园 什么生气啊?是不敢亮底牌吧?
                    • 家园 河里不是我一个人看他的博客

                      一个82岁老人,又作了30多年邮政工人,我是不指望他能写出多么精彩的文章。文史知识很缺乏,我看重的是他提供的一些历史细节。

                      忘情说,27军没有从新义州进朝鲜,老人家说了,27军先丛新义州进去,后来撤回国内,从黑龙江临江进朝鲜。

                      要求太高的话,失望也很大吧。老人自己写,和有很好写作能力丰富文史军事知识的人帮他整理,效果相差很大的。

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