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主题：大国重器观后记：山寨路线的胜利 -- 陈经
- 复 n86都可以批
家园 核心说的一点没错啊 裂变式反应堆虽然不是什么高精尖技术，但确实很不容易买来；但买不来就不能山寨非要自己创新了吗？不能够吧，苏联连氢弹模型都山寨成功了，咱山寨个反应堆还有啥不可能的。这东西绝对没必要真正去自主创新，想办法把西方成熟经验偷回来搞明白就完了。
而可控聚变反应堆，才值得认真去自主创新，毕竟谁也没有真正搞成，就算借鉴过来也可能是错误的。
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上级指示得有道理，啥也不说了抓紧落实。上级指示得没道理，那是绝不可能的，一定是下级理解错了，赶紧想想错在哪儿吧。
家园 裂变堆绝对是高精尖呀 不用说的别的，单单反应堆壳，就是制造业的顶级产品。
家园 我开个玩笑啦 只是想烘托一下聚变堆的地位嘛。毕竟咱就算把裂变堆搞成世界第一强，对综合国力也没太明显的提升作用。
- 复 我开个玩笑啦
家园 提高10%算不算“明显的提升作用” 我们核裂变发电目前只占发电的1%，与美帝相比有很大的提高余地，可以预见增加到10%是完全有可能的。
有核电在，可以向企业提供廉价的能源，提高企业的竞争力。
当然，和聚变不能比。聚变不是高精尖，是跨时代的绝顶武功。
家园 TG真的不太需要裂变堆 祖国大陆的水利资源极度丰富，用来发电富裕得很，难度在远距离输电和大区域配电。TG的输配电水平明显已经是世界第一强，背地里帮外人分析的纽约、印度大停电的报告都曾泄漏于网络。别的行业从业人员出国一般叫考察，电力行业出国却不是交流就是授业，牛气得不行了。
在这样的情况下，TG实际上是并不太重视核电发电补网作用的，依靠远距离输配电现在已能调配发达地区电力供应；一旦领先世界的特高压远距离输电手段全面考核成熟，保障发达地区供配电必将更加得心应手。
核电确实能有效提供热点地区供配电保障，但特高压输电一样能做到，而且安全性几乎没有问题。即便是现已全面铺开的裂变电站建设规划，也和中等发达国家即有规模存在明显差距。TG手里握有大量裂变原材料，如果真对裂变堆有实际需求，那断不会容忍如此大的差距。现在TG建设裂变堆，更多的是维持技术能力的意思；并没有太多需求。
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在军事应用层面，大规模运行裂变堆是生产装备战术核武器的前提。但TG不承认战术核武的态度极其坚决，毫无变通的可能；自然也就不太需要裂变堆了。
家园 不是你想象的那样子 中国水利资源基本被在开发的项目和已经运行的项目所开发殆尽，而且处于生态环保角度，还要保留一部分自然水流。水力空间已经不大。
而我国每年的电力需求还在上涨，可用的就是煤炭核能了，太阳能和风能的比例不会太大。
核能确实也做不大，主要约束因素在于核燃料短缺，而不是其他的。如果其他国家退出核能，能为我们节省核燃料：）。
军事上用的反应堆和民用堆差距很大，基本上没有参考的价值。
另外一点是，民用堆是水堆，产物是不能用于核武器的。
所以民用核电在中国就是为发电服务的。
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说句实话，真不知道中国每年持续增长的电力，未来依赖什么？什么来源都是有限的，水力已经到头，核能有限，煤炭污染太大。
家园 中国水电可开发储量约4.5亿千瓦，现在才开发一半。 现在全世界没有一条大河是自然水流。
家园 电力发展难在调配 而不在发电。目前TG的发电公司基本没啥好日子过，而供配电公司就滋润得不得了。
大陆的水电蕴藏量足够TG称霸全球使用，只是暂时还不太方便送出来。所以TG才要狠心上特高压，才要建立世界顶尖的供配电模型；至于发电厂的效率，还没来得及去关心，先把眼前解决好吧。
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全世界没有一座裂变反应堆是不能用于军事用途的，这一点毫无疑问。不然IMF哪会如此受列强重视，操心世界人民福祉么，不可能吧。
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未来能源，肯定是要依托聚变堆实现的。那个资源无限大，够称霸宇宙了。
- 复 电力发展难在调配
家园 我真替你急 后面绕大弯子说那么多有什么用？你最需要的是证明
大陆的水电蕴藏量足够TG称霸全球使用这才是你们辩论的焦点。
- 复 电力发展难在调配
家园 你是浪漫的人，看看现实吧 全国水力资源技术可开发量最丰富的三省（自治区）是：四川、西藏、云南，其技术可开发量装机容量分别为12004万千瓦、11000.4万千瓦和10193.9万千瓦，分别占全国技术可开发量的22%、20%和19%。
全国江河水力资源技术可开发量前三位为：长江流域25627.3万千瓦，雅鲁藏布江流域6785万千瓦，黄河流域3734.3万千瓦，分别占全国技术可开发量的47%、13%和7%。
根据近期水电开发的形势和各方面条件的分析，全国的水力资源开发目标预计为：2005年 、2010年、2015年、2020年，全国水电装机分别为9 500万、12 500万、15 000万、20 000万 kW ，分别占现有技术可开发量的25%、33%、40%、53%。
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2亿KW ，就已经占到现有技术可开发53%的，基本就已经极限了，毕竟还要留着一部分环保。
而2011年底，中国总装机容量是10亿KW。从这个数值上看，还会认为水力就能满足中国需求么？
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中国的民用反应堆技术来自法国、美国，尤其是最新的三代堆技术来自美国AP1000。而美国对中国航母、潜艇技术是完全禁运的。由此可见，民用堆技术是不能用于航母、潜艇这样的动力体系的。
再举个例子，美国封锁伊朗和朝鲜，指责他们发展核武器，甚至提出可以允许他们建立轻水反应堆（民用堆的主流），来替代他们建立的石墨反应堆。由此可见轻水反应堆在军事上的价值是很小的。
当然要说“绝对”没有用，也不见得，让军事科技人员可以学学反应堆的基本原理，有些泵、螺丝、螺母这样的附件在军事堆上还是有价值的。
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核聚变，还得一百年吧，赶不上中国这次经济热潮了。
家园 民用裂变反应堆与军用的关系 1． 海军核动力
在英文里核动力和核电是一个词 -- nuclear power，压水堆技术最先应用于海军核潜艇，随后才搬到航母上、搬到陆地上成为压水堆核电站。1930年1月华盛顿州塔科马市停电，美国航母列克星敦号奉命开过去直接为该的10万居民供电达1个月。核电站反应堆技术，特别是堆芯技术，与与军用核动力技术十分相关。
2． 浓缩铀
核电站必须使用浓缩铀(铀235)做燃料，当然用于核电站的浓度不很高，但生产核电站用浓缩铀的技术和工厂就是生产核武器高浓铀的技术和工厂。伊朗宣称已生产27%浓度浓缩铀。因此美国必须极力制裁打压。
3．乏燃料后处理
核电站烧过的核燃料，含有高浓度的钚239，通过后处理回收提取出来，可以再制成核电站用的燃料，也可以制成核武器用的材料 。当然，烧过后的燃料辐射相当强。因此乏燃料后处理是非常复杂非常费钱的技术。美国为了怕核扩散，于80年代停止了后处理技术的研发。现在这方面最强的是法国、俄罗斯。中国也一直在搞，但离商业经济使用尚远。与法国谈过N多年了，每次双方最高访问都要把冷饭协议签一遍，但投资太高，双方要价差距太大，一直就没谈下来。
家园 呃1930年 1930年1月华盛顿州塔科马市停电，美国航母列克星敦号奉命开过去直接为该的10万居民供电达1个月。这个是不是应该提一下列克星敦号不是核动力航母，不然难免总有一种穿越的感觉。
家园 海军的核动力可以给居民供电，但是反过来不成 1、民用核电不能用于海军核动力。海军核动力的功率变化幅度很大，核燃料的利用效率很低。民用核电的功率基本不变，核燃料利用效率很高。所以从设计上，这两种反应堆也许同出一门，但是早就分道扬镳。
2、浓缩铀技术是不随民用核电进行技术转让的。美国转给中国AP1000是不带浓缩铀技术的。
3、压水堆的乏燃料燃耗比较深，其中含钚238比较多，不适合于做原子弹，但是可以用于再发电。从民用乏燃料提取钚239用于核武器，这样的技术还没有诞生呢。军用钚原子弹的原料来自石墨反应堆的乏燃料。所以当年朝鲜建设石墨反应堆，美国剧烈反对。
家园 军用民用，压水堆堆芯设计成都核动力院一个部门出来的 物理计算、燃耗分析、热工水力。。。各种计算设计软件大约都是一套，没标军软民软。