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主题：【原创】诸葛亮为什么北伐 -- 语迟
家园 【原创】诸葛亮为什么北伐 中国从秦以来，集权历史两千年。社会上三教九流，各色人等，都在历代高层的位置上轮了个遍。九五至尊，位极人臣，其中有圣人学者，有英雄豪杰，有才子佳人，有庸碌小人，有装B犯。有先天性弱智，有奸佞卑鄙之徒，有地痞流氓，有性变态，居然还有卖肉的和木匠。那么三国这个时期，则是中国历史上小心眼儿云集，假正经辈出的一个时代。其中只有曹操，虽然被骂做窃国之贼，实则在三国诸多传奇中是为不可多得之另类。曹操说，“如国家无孤一人，正不知几人称帝，几人称王。”也许只有曹操心中装着百姓江山。而这样的一种帝王胸怀，是无论孙权刘备，以及诸葛亮也好，统统不具备的。孙吴刘蜀，实乃军阀性质的割据势力，以其才干韬略，偏安于一隅稍稍有余，若论图谋中国，一统天下，扪心自问，他们自己都不信。刘备因为区区一个关羽，置孙权苦求于不顾，轻易破坏了联吴抗魏的原则，他若是真的，只能说他的头被门挤了。其实这个事情很可能只是迫不得已。刘备志大才疏，才具平庸不能服人，唯以义气昭示天下，而笼络人心。关羽死了，他不得不有所表示，否则必然威信扫地。这是要毁他的根基。所以他就拿千万士兵的性命以及联吴抗魏的大政方针，来换取自己的清名。这样的一个人，能说他有家国情怀？
夷陵之战，蜀国元气大伤。刘备一病不起。临死前托孤诸葛亮，说刘禅要可以则辅之，不行就把他踹了，你诸葛亮自己来做成都之主。鲁迅先生说刘备这个人“仁而近伪”，的确看刘备所作所为，实在搞不清楚他真的假的。搞不清楚这人到底怎么想的。如果历史上刘备真的对诸葛亮说了这番话，这番话说是老哥们之间的推诚置腹也可以，说刘备敲山震虎，威胁诸葛亮，也是可以的。刘备一语点明蜀国未来的政治态势，说你诸葛亮有篡位的可能。
我认为，正是这种政治态势，迫使诸葛亮不得不没完没了地北伐，最后死在外面完事。历史上对诸葛亮的北伐都很莫名其妙。这就叫瘦驴拉硬屎，明摆打不过还要打。难道诸葛亮头被门挤了？历代百思不得其解，没办法憋的想了个解释，说诸葛亮这是以主动出击来延缓坐以待毙的结局。甚至居然还说诸葛亮意图以不断的军事进攻来引发魏国内乱。。。
也许，促成诸葛亮以及后来姜维北伐的根本原因，还是在蜀国的内部。这个根本原因就是诸葛亮包括姜维，压根儿在国内呆不住。诸葛亮敢在成都坐着不挪窝，那他即便不想篡位，实质上也等于篡位了。事情明摆的，文臣武将以及天下百姓，有诸葛亮在，谁会把刘禅当根葱？如果诸葛亮赖在成都不动，必然会把刘禅晾的很难看。这不又成曹操了？挟天子以令诸侯，名为汉相，实为汉贼。传说当年尧传位于舜，因为舜不想跟丹朱争位，就跑了。跑到现在登封这个地方离群索居，来避嫌。道理是一样的，诸葛亮没完没了地南征北伐，其实也就是为了避嫌。打孟获用得着他去吗？还七擒七纵？你可真有时间。这从侧面也看出来诸葛亮蹲在南方磨磨蹭蹭的消磨日月，就是不回成都。
诸葛亮这人老实，他把刘备的话当了真，脚着天下最大的事情就是不能对不起老哥们。和刘备还真是物以类聚。蜀国在夷陵之后，正确的政治方略也许应该是休养生息，静观时变，远人不服则修文德以来之。跟吴魏比政治。无奈诸葛亮在成都呆不下去，别的地方也去不了，只好以南征北伐为名，劳师动众闹的民穷兵疲，来照顾刘禅这个弱主。这可能就是历史的真相。
（完）
家园 刘备政权要想只是生存下来，还不如学庄蹻去进攻云南 然后往西（就是缅甸那边）发展。往东往北都不太好搞。先生存下来，再解决别的问题（比如统一中原）
家园 自从汉武帝开西南夷，两汉云贵多少叛乱 自己翻史书去数数
统治方式是太守+土人自治，根本不收赋税，就这还要负担时不时平叛的费用，是此土养政府还是政府养此土？没有巴蜀之地的财政、人口支撑，南中是无法独立建立汉族政权的
自古无不亡之国，蜀汉政权传两代，历四十余年，后主作安乐公得善终，人物在后世史书里评价不错，已经是历代割据政权中算很好的结局了！
刘备以降想据蜀的，成汉、谯蜀、前蜀、后蜀、明玉珍、张献忠都是以刘备为榜样的，哪一个还能做的更好？哪一个去云南建立滇国了。
要是云南一堵就好对抗中原王朝而长期生存了，永历帝和吴三桂还会完蛋么。
家园 这个我觉得还是青色水说得有道理，土著的力量在增强 以至于到后来形成南诏，大理，纳西的木氏王朝等等。在汉之前那时要好征服一些，所以才有了滇国。（而且，似乎泰国人也有人把他们的王统上溯到楚国的）
家园 咋没征讨呢？ 南中七擒七纵花了那么大的力气，后来还是叛乱过。何况主力深入南中，当曹操和孙权不会动手么？
家园 通鉴里说的很清楚， 因为三国鼎立，但蜀国最弱，只有先发制人，才可能成功。
诸葛亮对这个也是很清楚的。
汉诸葛亮闻曹休败，魏兵东下，关中虚弱，欲出兵击魏，群臣多以为疑。亮上言于汉主曰：“先帝深虑以汉、贼不两立，王业不偏安，故托臣以讨贼。以先帝之明，量臣之才，固当知臣伐贼，才弱敌强；然不伐贼，王业亦亡，惟坐而待亡，孰与伐之！是故托臣而弗疑也。臣受命之日，寝不安席，食不甘味，思惟北征，宜先入南，故五月渡泸，深入不毛。臣非不自惜也，顾王业不可偏全于蜀都，故冒危难以奉先帝之遗意也，而议者以为非计。今贼适疲于西，又务于东，兵法乘劳，此进趋之时也。谨陈其事如左：高帝明并日月，谋臣渊深，然涉险被创，危然后安。今陛下未及高帝，谋臣不如良、平，而欲以长计取胜，坐定天下，此臣之未解一也。刘繇、王朗各据州郡，论安言计，动引圣人，群疑满腹，众难塞胸，今岁不战，明年不征，使孙策坐大，遂并江东，此臣之未解二也。曹操智计殊绝于人，其用兵也，仿佛孙、吴，然困于南阳，险于乌巢，危于祁连，逼于黎阳，几败伯山，殆死潼关，然后伪定一时耳；况臣才弱，而欲以不危而定之，此臣之未解三也。曹操五攻昌霸不下，四越巢湖不成，任用李服而李服图之，委夏侯而夏侯败亡；先帝每称操为能，犹有此失，况臣驽驭，何能必胜！此臣之未解四也。自臣到汉中，中间期年耳，然丧赵云、阳群、马玉、阎芝、丁立、白寿、刘郃、邓铜等及曲长、屯将七十馀人，突将、无前、賨叟、青羌、散骑、武骑一千馀人，皆数十年之内，纠合四方之精锐，非一州之所有；若复数年，则损三分之二，当何以图敌！此臣之未解五也。今民穷兵疲，而事不可息，事不可息，则住与行，劳费正等，而不及虚图之，欲以一州之地与贼支久，此臣之未解六也。夫难平者事也，昔先帝败军于楚，当此时，曹操拊手，谓天下已定。然后先帝东连吴、越，西取巴、蜀，举兵北征，夏侯授首，此操之失计而汉事将成也。然后吴更违盟，关羽毁败，秭归蹉跌，曹丕称帝。凡事如是，难可逆见。臣鞠躬尽力，死而后已，至于成败利钝，非臣之明所能逆睹也。”家园 借地方说说我自己的一个观点，刘备打孙权才是取胜之道 不提诸葛亮时代。
刘备在汉中打退曹操之时，手下都是百战之兵，将领也处在巅峰状态。
那时候的战略如果出汉中取长安，就会陷入与诸葛亮一样的境地。
而打东吴，此时蜀国的士兵素质比东吴要高一个档次。
打东吴胜算更大，如果吞灭东吴，天下真正二分。
之后是跟曹操决战长江。而且如果关羽不失误，占着半个荆州，根本就没有夷陵之战了。顺流而下，太好打了。
刘备吞东吴的成算非常的高。
所以刘备在关羽死后那么坚持打东吴，实际上在关羽死后，伐吴已经成了当务之急。
此时原属于蜀国的荆州部分刚刚被东吴拿下，民心还没完全顺服。而为关羽报仇这个理由占据了道义上的优势。而且也让军心更团结。
而一旦过了十年八年，蜀国龟缩在四川，最后必然的衰弱。乘现在，兵心可用，民心可用，底子也在。必须迅速出击。
即使失去荆州，实际上刘备只要打下夷陵，后面直接东吴无险可守，长江是两家共有，而且蜀国是上游。而在这个战略里，如果关羽占着荆州，连夷陵这个点都没有。
而出关中，全部是关隘，诸葛亮北伐那么多次都望不到长安，就算刘备时期鼎盛时期打到长安，就算拿下长安，后面立即就是潼关和武关，打完了再打洛阳，洛阳完了还有虎牢关。以当时魏国之强盛，拿下的几率几乎等于没有。
而另一个方面，与吴国结盟，那是在当时曹操重压之下的结果。实际上诸葛亮所谓的与东吴协同作战，纵观整个三国时期，都没有出现，靠吴蜀联手灭曹操这种事情，是非常想当然。两个势力联合打另一个势力这种事情，如果发生，只有一种情形，联合的双方有一方臣服于另一方，而强势方跟弱势方肯定是打过，强势方虽然一直赢但是灭不掉弱势方，无奈的选择。而且这种联合打起来也不如自己单干顺手，比如老蒋时代是最典型的这种特征。吴蜀还没打过，不打一仗是不行的。
后人认为刘备不该伐吴，实际上是两种事后诸葛亮的心态作怪。
第一个当然是刘备败了，这个结果让所有人都认为刘备不该伐吴。其实刘备的败是战术上的，战略上我认为根本没错。
第二个是纵观历史，很少有南方打败北方的，所以所有人都认为应该出汉中打曹操，统一北方之后再伐吴。这观点更是错误，朱元璋北伐统一就不说了，说刘备时期，在他那个时代根本还没形成这种观念。前面的历史也没有什么南方统一不了北方的道理。比如他老祖宗刘邦，简单论起来也算南方打北方。
只能讲，魏蜀吴三国最高领导者，都不是输另外两个人太多，导致最后三国鼎立的形成。
通宝推：方恨少,家园 刘备打关中还有一个不利因素 曹操和曹丕都是人精，不可能有后来魏延奇袭子午谷的好事，刘备要拿关中如果没有内应，很容易就陷入拉锯甚至包围。关羽威震荆襄时曹操立刻出动一拨拨主力前往援救，焉知长安不是第二个荆襄？汉中是鸡肋可以放弃，但进可攻退可守的关中曹魏是绝不可能轻易放弃的。
家园 刘备打孙权，不怕曹魏从陇西以及荆州抄底？ 就算刘备搞得快，成功消灭了孙权，结果呢？战线延长了，合肥那边他短时间能有那么多兵力防守么？
家园 曹魏不可能坐视吴、蜀任何一方做大 从另一个方面看，以孙吴视角，按照您的观点，刘备大败之后，孙权应该乘势彻底击败刘备，拿下益州。当时孙权部下也有不少人这样建议，但是陆逊、朱然和骆统上书孙权，否决了这样的建议。理由就是曹魏在一旁虎视眈眈。
史载
又备既住白帝，徐盛、潘璋、宋谦等各竞表言备必可禽，乞复攻之。权以问逊，逊与朱然、骆统以为曹丕大合士众，外托助国讨备，内实有奸心，谨决计辄还。无几，魏军果出，三方受敌也。家园 师出无名吧 汉贼不两立指的是曹操，先得给孙权编个罪名，仅仅打着为关羽复仇的旗帜可能还难以让士卒同心。
家园 关羽死的时候，曹操还没死呢。 如果刘备伐吴，当曹操不存在么？事实上别看吴蜀两国面积加起来不小。两国占益州，扬州，交州，荆州四州之地，其实这些州总人口加起来都远比不上魏国。在绝对实力差距面前，奇不胜正，即便两分天下也是输的可能性更大。你这个畅想我觉得也只能像魏延兵出子午谷的计划那样，十分依赖RP。
对于蜀国和诸葛亮来讲，要么是等死，要么是找死，总之，九死一生。魏国只要不犯大错，就不可能输。