主题:农地放开流转是谁出的主意? -- forger

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2013-11-15 18:56:51forger
1 农地放开流转是谁出的主意?

把一个回复 展开再补充一下,那句话,笨狼是反向指标,你的想法和他相反就对了。

放开农村土地买卖,按照计划者最美好的设想,成立有钱人把钱拿到农村买地,农民卖了地,有了钱,再进城买房子,变成市民,顺便给已经高涨的城市房价接盘,然后………一盘大棋……

但是,这个设想是非常经不起推敲的,随便问几个问题,谁在本土买地?卖地的又会是谁?谁有钱能买又愿意买,谁有地要卖又需要钱?

不要和笨狼一个智商,有的问题,一点就应该明白了。

城市有钱的工商业者和贪官会愿意去乡下买地?买地干嘛?自己种田,不可能,出租?能收上租子?租子高了,抛荒,低了,没收益,那么投资没有收益的事情谁干?

在村里买地的,也就是恶霸支书之类的,既然他们依靠暴力能够强抢民地,又怎么会高价购买?

那些没钱又要救急的农民,也没有买主,那么土地就是白白的丢失,没了田地,难道进城吃救济?有救济吃吗?

这个政策一出,就是新的一轮暴力财富转移的过程,而这个,会彻底毁掉中国稳定的基础,再花多少维稳经费都是不够的。

当然,大量无地农民涌入城市,也许可以让空房更好出租出去,但是,租房的没钱,会群租,会住笼屋,会睡立交桥,谁会去住大户型豪宅呢?

一边豪宅空着,一边农民被支书抢光了土地被迫进城睡水泥管,城里人怎么办?水泥管里的绝望者,有摧毁一切的力量。

物以稀为贵,不放开卖,供应狭小,可以维持高价,但敞开供应了,还有价格就怪了,价格崩盘的结果,就是整个信用链条的解体,后果很可怕的。

还是那句话,你买农地能够干什么?

我们家的祖上,1946年,买了半个黑龙江富锦县的土地,日本开拓团开垦的,国民党卖的,然后呢?一天租子没收到,成分化成大地主了,带着当时买这地的上千两金子跑路台湾,干啥都够了……

为啥当年买地呢?卖了新民县一条街的店面买土地,概因那句古话,小乱住城,大乱居乡。哪里想得到,这一朝的政府会不认上一代的地契呢?当然,地主地主吧,总比那些饿死在长春的亲戚好。

通宝推:发了胖的罗密欧,沾花富翁,tesst,
主题:3943788
2013-11-19 00:44:06Cipher
2 从实际出发

大部分反对这个政策的应该都不是农民,或者不了解农村情况的。

农业这事儿,虽然不是什么高资本密集型产业,但也需要资本。50亩以上的农地,搞高附加值产业,种果树、应季蔬菜、养殖等等,启动成本普通农民还真负担不起。

一亩地种普通庄稼的话,顶多每年能赚个一千到两千元,当然了要是肯下苦工种蔬菜和水稻,能赚得更多。但是农民手里能有多少资金呢?以这种情况下,普通农民怎么可能投资几十万搞规模农业?

而农民要是把地租出去,每年会有600-800的收入,不同地区不一样,只比自己种玉米少几百,自己还不用劳动。而租地的人呢,还需要劳动力,这样农民还可以就近被雇佣,每天收入100元左右,实际上农民赚得更多。

宅基地不了解,反正耕地早就开始流转了。现在政策出台只是拿到台上来,让不了解的知道下。

而宅基地呢,我也赞成流转。不提经济发达的村镇,普通农村连村级的公路都修不起,出了自家院门就是土路,一下雨车都开不进去。国家为嘛不投资修路?没钱吗,现在地方债都闹成那样,谁还有空管你农村啊?所以宅基地流转,起码能带动周边基础建设不是?

所以大家不用骂这个政策,真是有心的人,应该参加流转,一方面用自己的资金赚取中国的最后一桶金,另一方面也会实实在在的改善农民的生活质量与就业。

帖:3944986 复 3943788
2013-11-19 06:27:04十八少
3 每亩600-800的话太低了。说说我老家的情况。

奶奶到我这带孙女,爷爷在家种地。老家在四川乐山;三四亩地。爷爷种地情况如下:三亩左右的田,春季水稻,秋季油菜。油菜和水稻的中间期能种两次四季豆、豇豆。还有1亩左右的地在老家房子边上比较贫瘠,但是也会种两季四季豆、豇豆等所谓经济作物。。因为爷爷劳力有限,除了那三亩左右的田固定种水稻、油菜,种经济作物的田应该在2亩左右。

再来说产出吧,水稻大概亩产900斤左右(不要用报纸上报道的平均亩产一千多斤说事哈),爷爷上了10多年班,再加上现在年纪大了劳力有限,管理施肥这些比较粗放所以产量较低。所以我家每年的晒干收仓的谷子大概在一千七八百斤。我家的规矩是存两年的谷子,才卖两年前的。油菜籽的话每年种2亩左右,最后榨成油好的话200多斤,不好的话100多斤,产量低的原因同上。基本不卖自己用,或者亲戚来买,一斤卖9块左右吧反正按市场价,但是品质绝对不是市场卖的那种货色,更不用说超市里的调和油了,即使是号称的非转基因菜籽油和我吃的相比那香味完全两回事。

再来说说经济作物吧,这个月我家有块8分地刚好四季豆才卖完。还是粗放型管理的原因,四季豆的贩子收购价1.40-2.00之间。爷爷统计是大概卖了2500左右。(我们那种的好的话卖4000是非常容易的)。

综上,就算1000块1亩,我家的地那也是不得流转的。

帖:3945056 复 3944986
2013-11-16 13:57:18puma2011
2 别操心政策的好坏了。说句实话,本次三中

全会的公告里头,还有几条不错的,计划生育是一个,国企上缴养老是一个。

其他的,想想怎么赚一笔吧。我抛两个砖:第一,人民币会突破6.0,一路奔向5.5左右。

第二,宅基地和近效房价值被释放,京沪等大城市房价又会一轮全面上涨。

帖:3944101 复 3943788
2013-11-16 08:41:38迷途笨狼
2 又被F大师嘀咕上了,怎么把自己观点按我头上了

又被F大师嘀咕上了,怎么把自己观点按我头上了F

我很想知道,喜欢和我对着干的F大师在哪个地方受益了?

笨狼是反向指标,你的想法和他相反就对了

“放开农村土地买卖,按照计划者最美好的设想,成立有钱人把钱拿到农村买地,农民卖了地,有了钱,再进城买房子,变成市民,顺便给已经高涨的城市房价接盘,然后………一盘大棋……”

F大师的这段脑补到底哪里来的?是不是自己的幻想??还“农民卖了地,有了钱,再进城买房子,变成市民,顺便给已经高涨的城市房价接盘”,三中全会镇一级的提法姑且不论,宅基地(部分地区加上收回土地)换社区房子早就铺开了,谁还接明知房产税跑不掉的高价盘?

放开速度快了(可能性有限),小产权釜底抽薪套死多头倒是可以期待

帖:3944021 复 3943788
2013-11-16 07:36:03呆头呆脑
2 买东西都想团购

个人是斗不过官府、斗不过资本的,造反也的团结起来。政府目前没有把农民手里的那点地保护好,该想个好方法,比如抑制资本等。真把地卖了,只有城区周围开发商看好的哪一点能得一点小利。

帖:3944005 复 3943788
2013-11-16 07:20:55hullo
2 土地不仅仅是用来耕种的

权富们可以买地建别墅,可以建高尔夫场,可以养马,买了地不从事农业生产,你能拿他咋办?

农民们卖了地,能有饿不死的保障么?卖多了,坐吃山空,卖少了,也没几个钱,如果不想卖,种了庄家,不能总在地里守着,被人毁坏了咋办,最后不卖也得卖。

农地的私有化,将是中国的祸根,但一家一户的家庭承包,也难以发展农业,只能走合作社的道路,以乡镇为单位,通过国家补贴成立技术合作社,和股份合作社,这又间接回到了毛的路线。

改开的成功,很大程度上是基于土地政策,在这方面乱作为,也是颠覆性的错误。

土地公有制,地方不普选,是中国的两大根本,国企都可以私有化,但土地绝不能私有化,这是稳定与发展的底线。

帖:3943992 复 3943788
2013-11-16 00:14:43mopfish
2 现在所谓的“二次土改”就是把当年的土改的承诺真正落实

当年土改其实包含一个承诺,就是农民分得的土地所有权真正属于农民。这个承诺后来在合作化以后被废除了。农民丧失了当初土改所获得的土地,成为变相的国家农奴。

现在不过是拨乱反正,正本清源。把当年的承诺继续完成而已。

不要以为把农民栓在土地上就可以避免危机。即使不说现在所谓的集体的土地其实就是掌握在农村乡村干部手里。农民没有任何话事权。光一个人口增长,几代以后村里的人均土地就聊胜于无了。更何况现在的农家年轻人,有几个愿意继续务农?无论承认与否,他们终究要走向城市。

这就是所谓的世界大势,逆之者亡,顺之则昌。与其闭着眼睛不承认,不如爽爽快快顺势而为。更何况当初还有一个承诺。

这是关系到土鳖的合法性的大问题

帖:3943859 复 3943788
2013-11-17 11:43:46neuron
3 一些前提你错了。

所有权被剥夺是80年代的新土地法,而不是你说的合作化。

“即使不说现在所谓的集体的土地其实就是掌握在农村乡村干部手里” 这句话有问题, 现实是大部分土地你不掌握在农村乡干部。 你这纯粹是想当然,不了解农村的基本情况。 农村农民都有土地承包的证。 而且现在信息比以前发达多了, 不要把农民当傻子哄。 你以为乡镇干部就能把这土地忽悠到自己手上?

"光一个人口增长,几代以后村里的人均土地就聊胜于无了" 农村的土地政策从2003年后就是:新出生的人口不再分地。

帖:3944345 复 3943859
2013-11-17 00:29:47白浪滔天
3 【讨论】难得同意一下你说的现象,但是合法性就是扯

扯到法就得说条文,就得说那几张纸,可从来没说土地不是农民的,而是集体所有。我认为中国人观念中的合法性和你说的一点关系也没有,只不过是某些精英的臆想。而且是某些,大多数精英的合法性也就是一人一票多党竞选,土地这么深层次的玩意,他们嫌想的麻烦脑子疼。F

还纠结太祖的历史,想用合法性这种纸来否定太祖的政策,是某些精英想要代替TG的一个大门槛,过不去他们什么都不是,接不了地气,干不成实事,即使上台也只会把中国带入历史的垃圾堆

帖:3944187 复 3943859
2013-11-16 00:05:18田舍郎
2 这道理,那道理

其实就一个道理:城里的白领蓝领的,已经剥了2层皮了,钱仍然不够花,只好下乡剥农民的皮了。

至于以后,哎,怎么都忘了那句话呢。

帖:3943856 复 3943788
2013-11-16 00:02:58乌贼捕鱼
2 用中央的话的来说“这是盘活存量”

放开农村土地买卖,让原有的固化在土地上的资本经过银行评估进入市场,来补充那些被高房价固定的资本。

想法挺好,实际操作不被底下人玩出花来都不可能。通过成立所谓的农业公司收购山林土地,以此骗取农业专项补贴和低息贷款,然后再投入到金融市场的手法已经不新鲜了。

我就搞不清楚,为什么中央一边周小川要搞“资金池”固化资金,让投机资金锁定在某几个行业内部不进入流通市场,一边又有李总理盘活存量,让被固化的资金进入流通市场,帮助实体经济。这么搞是不是精神分裂啊?让人看不懂啊!

帖:3943853 复 3943788
2013-11-15 23:52:02海峰
2 土地流转是一个毁灭流动性的阴谋

土地流转,跟98年朱镕基搞股市一个道理,用股市骗光居民银行里的存款,以消灭流动性。

现在银行里的个人存款据说有40多万亿了。北京一年的新房销售额只有2000亿人民币,已经可以把北京的房价抄到天上去了。

小强用土地流转,骗城里人从银行把钱取出来,用来炒地。

土地流转就是中国的另一个股市,虽然最终一定会蹦盘的,而伴随着崩盘的,是消失的天量的流动性。

虽然游戏规则还没有公布,但是在这个过程中,会有土地流转市场的6000点。(我大概猜一下,游戏方式有可能会参考中国的股市,各地的官办土地交易市场,把它当作股票市场看就是了)。

我唯一好奇的,是人们还会接着上当受骗、疯狂、被骗得倾家荡产吗?

帖:3943850 复 3943788
2013-11-16 17:58:05
phobos
3 阴谋倒不至于吧,倒是时机不大好

人民币国际化才是特洛伊木马式的阴谋呢

帖:3944116 复 3943850
2013-11-15 23:09:31观音山下
2 农村土地流转一旦形成,资本一定会下乡的

为什么呢?我们就要看土地的功能

农村土地主要是生产粮食,粮食用来干啥,吃的

吃比住刚性需求大多了,

别看现在粮食价格低

从历史来看,一旦土地被掌控,

历史上土地生产出的粮食可是替代人民币的一般等价物的商品

是用来发放官员工资的物品

你说会不会成为另一个“高房价”

这就是小强们说的市场决定资源配置。

所以资本一定会强力下乡的,首先是超级生产粮食的平原地区

当然这个过程也是激烈的

是地头蛇【村长书记】强力资本【有背景的】之间的故事

社会形态变化,估计大部分就是你上面讲的,大家经常论战的就会出现

帖:3943839 复 3943788
帖内引用