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主题:【讨论】比特币怎么回事 -- 莫问前程

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  • 家园 【讨论】比特币怎么回事

    这几天听人说了一下比特币,在央视新闻上也看到了, 百度百科看了一下。

    觉得这个有点扯,肯定不会有哪个国家会允许这个大量合法存在吧。这个注定是场炒作游戏吧。

    铸币权只有国家才有啊,那是靠国家暴力维护的。

    • 家园 这玩意最多只能代替贵金属货币吧

      不能贴现啊,所以根本无法代替纸币。

      而且和贵金属货币相比还有一个很特别的地方,就是传统的贵金属货币基本不存在消失的情况,“丢失”只是代表所有权转移,总会有人捡到你丢失的金币的,但是BTC就不行了,如果你的BTC钱包被毁了,你的比特币也就真的消失了,没人会“捡到”它,这样说的话比特币要比贵金属货币通缩的更厉害,长期的看早晚会消失光啊。

      • 家园 要捡比特币和暴力破解比特币在计算上是一样的

        能捡的时候,比特币就玩完了. 捡地上的钱包是捡,别人口袋里的钱包不也一样能检.

        • 家园 比特币出不了钱包啊

          只能在钱包之间转移,不存在掉在地上的情况,这是他和实物货币一个很大的区别了,而且即便能够暴力破解也只对那些“消失”的BTC有效,如果你破解了一个正在有效流通的比特币那么会很快被大家发现的,根本没有意义啊,可是如何确定BTC确实已经“消失”呢,也是挺麻烦的事情。

          当然了,虽然“捡”BTC很难,但是“偷”就不一样了,只要在目标机器上种上木马,模拟交易就可以了,反正是匿名的,也不容易被抓到,所以说这个东西安全性其实是相当成问题的。只能用来洗钱剪羊毛而已。

    • 家园 丝路的乌尔布莱特跟“中本聪”可能是一个人

      http://bits.blogs.nytimes.com/2013/11/23/study-suggests-link-between-dread-pirate-roberts-and-satoshi-nakamoto/?_r=0

    • 家园 关键词:哈耶克,货币非国家化

      就是哈耶克给他的资本家干爹设想出来“普世货币”,

      不与政治经济实体挂钩,非常适合大资本刮羊毛

    • 家园 俺觉的这玩意没戏

      最关键一点,比特币产生速度有限,最后会不再产生,而经济是指数发展的,这会引起严重的通货紧缩。这个问题一点都不新鲜,早在唐宋就有过先例:中国缺铜矿,所以呢,到唐宋经济一发展,铜就不够了,于是就引起通货紧缩。越紧缩铜越贵,越贵大家越不肯花,都在自己家藏着,越在自己家藏着铜就越贵,整个一个恶性循环,不到万不得已,傻瓜才把手里的铜交易出去呢,慢慢的铜就丧失货币的流通功能了。最后咋办呢,五代就开始发行铁币,宋代干脆在世界上首创纸币啦。看见了吧,纸币的出现其实是货币通货紧缩带来的结果,所以指望一种会引起通货紧缩的货币来代替纸币,这不是搞笑吗?

      可为啥小说里面的古代都用银子呢,其实中国缺铜更更更缺金银,金银在中国非常非常有限,所以金银货币在中国古代根本就用不起来。直到明代南美发现了大银矿,通过国际贸易这些银子都跑到中国来啦,不缺银了,而纸币有严重的通胀的问题,于是明清又转向用银子当货币。问题是比特币的算法里考虑了天顶星的大比特币矿吗?

      所以这玩意最好的下场就是金子在今天的地位,都知道这玩意值钱,可以用纸币买,也可以换成纸币,但根本取代不了纸币,就像楼下酸酸说的,虚拟的收藏品。不过人家金子能戴在身上,比特币行吗?呵呵

      再有呢,就是当投机工具,暴涨暴跌,金子不是已经涨跌好几轮了嘛。

      当然最惨的下场就是,未来某个教授会研究一下被遗忘的比特币的历史,发篇没人看的论文,呵呵。

      • 家园 通缩问题不难解决

        稍微改一下算法,让现有的比特币缓慢缩小,比如每年缩小5%,然后每年再新产生5%的比特币保持总量不变就行了。屯着不用不会有明显的好处。这个比特币不搞,也会有别的电子货币来搞。

        另外比特币也是有使用价值的,这东西拿来洗黑钱实在太方便了。只要有洗黑钱的需求,那么洗黑钱的工具也会有使用价值。当然就这点使用价值,比特币是不可能取代现有货币的。

        • 家园 现有比特币怎么缩, 直接在你的钱包里扣?

          想引起抛售浪潮吗? 比特币不是唯一的虚拟币,你缩别人不缩,大家为什么要持币,嫌钱多?

          • 家园 直接在钱包里扣

            每天扣一点点就行了。

            只要缩减的速度和经济规模的增加速度类似,没理由会引起抛售。因为绝对数量虽然小了,但是对应的经济规模没小。

            其实这和货币发行一个道理。假设货币每年增发10%,你持有的货币占货币总量的比例就缩小1/11。比特币要固定总量,于是把你持有的比特币扣掉1/11,然后留1/11的比特币给大家来来挖,其实是一个道理。

            现在比特币规则的一个大问题是对后加入者的惩罚太大,后面的产出会以指数速度下降,如果比特币的价格不以指数速度上升(这肯定是不可能的),以后还有谁来挖矿?自动缩减的好处是保证之后的产出,鼓励后面的人不断加入,玩的人多了这个货币才能活起来。

      • 家园 比特币是不伦不类的

        他本身的设计是类似金银这种具有商品价值的实物货币,却不含任何价值。

        他鼓吹的理念却是挑战当下的信用货币体系,可他却偏偏不含任何信用。

        这玩样就是典型的庞氏骗局。

        古代金银铜铁这些实物货币是靠本身的商品价值来为币值作保,而现代的信用货币则是靠国家机器的权力来作为币值的做保。所谓抛弃劣币追逐良币,无非是追逐更高的商品价值(融钱铸铜或者融铜铸钱),或追逐更高的信用——也就是更强权力的背书(所谓弱势货币,其实就是缺乏足够的权力,要获得更广泛区域的认可,必须投靠或者挂钩更强大的权力所发行的货币体系)

        比特币既没有实物价值,也不可能获得任何权力的背书,一群小草根之间的相互认可,只不过是自娱自乐,自欺欺人而已。

        现在比特币的暴涨,我觉得根本原因还是在于这个东西从获得角度几乎是零成本的,任意的电脑下载他们的算法就能在平时的工作生活中的获得(因为是靠显卡运算,所以不能看电影和玩游戏)。虽然随着价格暴涨,有了专门的挖矿机和不靠挖矿获得比特币的炒家,但对于初入者来说,既然获得这玩样的成本极低,那么也就无妨坐观其上涨,而不太会因为成本问题而担忧其价格风险。

        靠和脸书打官司致富的温克莱沃斯兄弟现在就号称持有全球1%的比特币(社交网络大概多数人看过了,但现实中的这两兄弟估计很多人没看到过样子,建议搜来看看)。看这二位的尊容,大家是愿意相信傻人有傻福呢,还是觉得这二位是天造英才?

        至于中美对这个东西的态度,我觉得是中国希望美国蠢到认为比特币是个威胁,美国希望中国蠢到认为比特币是个希望。

        通宝推:北纬42度,
        • 家园 比特币唯一的用处就是洗钱

          它的真实价值不是货币,而是取代paypal和银行等机构提供的汇兑服务。

          • 家园 这个观点极好,群众真正的需求

            比特币反映出,互联网时代群众的真实需求,是匿名汇兑和匿名支付手段。

            网下的无记名现金交易,在互联网时代没有对应的服务。

            所以,不需要比特币,需要的是无记名的支付手段。

    • 家园 在德国,比特币已经有合法地位了。

      在加拿大,已经有比特币提款机了。大家可能对互联网造成的新生事物和新社会实践还不太适应。

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