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主题：历史让人哭笑不得 -- 环宇7504
家园 截至日俄战争，沙俄侵略历史更长，占地更多，日本人更刁钻 卖东西方面老百姓可能偏向俄人，但要说认识，多半还是觉得俄人更要防，否则怎会有拒俄义勇队？
此前虽有甲午之战及旅顺屠城，但再往前沙俄侵略中国残杀中国居民已经有两百多年历史了，之后更有1900年沙俄趁庚子之变出兵东北，制造海兰泡及江东六十四屯惨案，残杀亦有上万人之多，沙俄此后更侵占东北大片土地，所以当时很多人对俄国非常痛恨并不奇怪。
家园 张作霖可能不只一个干爹 我看到的其它材料里,他还认过一个辽西的绅士,是个秀才,做干爹.陈衍庶在当地任官,做张的干爹还是可能的
另外,说大鼻子(俄国人)好的是章宗祥吧,至少章在东京之三年的回忆录里是这么说的
日俄两国侵略者对中国人民都很坏(本人东北人,还是听长辈说过一点儿的),但具体情况不太一样.俄国士兵对中国民众凶狠,但抢完了钱,他们是就地挥霍的,还能留点儿在当地.日本士兵很抠门,当时日本也比较穷,抢完了都攒着拿回家去了
但是日本军方对中国势力的支持和了解,都比俄国强.而且俄国侵略中国在前,在东北,老百姓吃够了俄国人的苦,在日俄战争中有人支持日本人也是很正常的.哪料到日本人更坏
家园 贫穷帝国主义的本质决定了日军、俄军在中国的表现 关于大鼻子你说的没错，是章宗祥的回忆，我记串了
确实日俄两国军队对中国人都是穷凶极恶的，但细节之处又有不同
甲午战争时日军搞了旅顺屠杀，被西方记者和观战武官披露后，日本政府显得很惊慌，急忙通过调动驻外使节辩解、收买欧美媒体美化日本来消除影响。这说明当时日本政府方面在主观上是急欲让自己跻身“文明军队”的行列的，至于战地军人们怎么执行就是另外一回事了。但相对来说，比抗日战争时要好一些。
而到了八国联军时候，日军实际上与美军并列，成为在北京城军纪维持最好、针对老百姓暴行最少的军队。可见日本作为帝国主义晚辈，第一次被列强赏脸拉入伙后，急于表现“文明”的心情。
干下最多的坏事的是俄军和德军，当时老百姓纷纷从德国占领区往美、日占领区跑。俄军的暴行主要集中在东北。德军的表现与德皇威廉二世很有关系，德军出发前他就放话要让中国人尝尝当年匈奴王阿提拉的威力，以教训其不敢再“小看”德国人。日军士兵的军纪维持得较好并不代表日军没有针对国家的有组织的抢劫。由于日本人情报搞的好，一入北京城就瞄准户部的银库和粮库占领，一下子几百万两银子到手。实际上日军通过这些隐蔽手段，反而是抢的最多的之一。后来数次侵略战争中日军在中国的穷凶极恶，可谓是其本性的表露，因为日本羽翼渐丰，有独霸中国之势，用不着再假惺惺地装文明了。
如同环宇兄也提到的，贫穷与落后是日俄两国作为后进帝国主义，最显著的共同特征。所以日俄即使想做所谓文明军队，国力上也不允许，需要通过在战地强征、抢劫来弥补战争的巨大开支及贫穷士兵们的物质欲望。日军更是有不重视后勤的传统，因此不靠现地征用的话有时连战役都难以维持下去。
两国军队的另一共同之处是军官层与士兵的巨大差异。俄国的军官多为受过良好教育、讲究气派的贵族阶层，而日军军官也是陆军幼年学校—士官学校、乃至陆军大学层层选拔上来的精英。可是那些士兵则大都是被强征而来的没什么文化、也几乎没见过自己村庄以外世界的农民。当这些士兵作为征服者面对敌国百姓时，发生掠夺、奸淫等暴行的可能性就比较大了。即使长官们不希望他们这样做，有时候也无济于事。日军士兵尚比较服从上级一些，俄军的情况则更糟糕（俄军士兵民族成分混杂、识字率比日军更低）。
这种情况到二战结束时也没改变，参考苏军在德国、中国东北的那些暴行。有前伪满官员回忆说他向苏军军官报告其士兵的抢劫、强奸行为，该军官也很震惊，于是把犯罪士兵抓来枪毙，并申令严肃军纪。说明苏军的暴行有时并非来自上级的授命或默许，而是士兵的率性而为。另有某苏军军官向德国人解释他的军队的暴行时，把他手下的士兵比喻为野蛮的亚洲人或牲口一样的存在。毛子军队的军官与士兵分化、差异之严重，由此可见一斑
通宝推：老调重弹,家园 想举一个例子 很同意楼上夜月空山河友的看法：
恐怕日军的军官比士兵还要更坏一些。举一个例子，大家可能都知道：在南京大屠杀中有一个臭名昭著的百人斩杀人竞赛事件，参加竞赛者是两个日军少尉。其中的一个竞赛者名叫野田毅，日本陆军士官学校第49期毕业生，这个陆士第49期是个什么概念呢？这一期的学生1937年6月才刚刚毕业，8月份才刚刚获得少尉军衔，也就是说在参加南京大屠杀儿戏般挥刀砍杀一百多人的时候，野田毅只是一个初出茅庐还不到半年的毛头小子，一个刚刚新鲜出炉的“精英”。人们自然要问，这么一个初出校门的年轻人如此的残暴邪恶，他到底是从哪里学来的呢？他的师门：陆军士官学校在这里大概是脱不了干系的。陆士里军国主义思想的强化灌输以及蔑视他国人民生命财产观念的弥漫，恐怕正是造就了这一代代邪恶“精英”的主要原因吧。在这些方面，一般的士兵和这些精英还真是没法比。
关键词(Tags): #军战史，家园 恐怕日军的军官比士兵还要更坏一些 那些大规模屠杀，恐怕不是什么“士兵的率性而为”可以办到的。很多时候恐怕和你说的恰恰相反，日军来自于底层的普通士兵，一开始多半还是有点人性的，杀人的时候会害怕，多半是在经过了所谓“精英军官”的武士道残暴杀人训练之后才变得残暴麻木的。
现在的记录和回忆录也表明，日军的士官和老兵，在战争中的表现最为残暴。再说了，日军的普通士兵是不配发军刀的，军官才广泛装备，那些劈杀中国人的，多半是军官和老兵。
这些还只是战争杀戮行为，说到731部队，集中营之类的东西，可不正是你说的那些“精英”们干出来的么？此类情况，对纳粹德国同样有效。
俄军也许是你说的那样，但那也是因为俄军和日军德军比起来，还算是比较正常的军队。
家园 要说在异国作战的军纪，最好的只有志愿军了 家园 即使苏联时期,苏军军纪也比较差 家父在大连念书,当地人讲建国初苏军驻军大连,军纪不许酗酒,士兵托当地小孩去买酒,喝得醉了还要喝,奸猾的小孩偷着往里掺水也不觉,烂醉之后被当众体罚
章宗祥说有人认为大鼻子好,也许是类似的原因吧
家园 讨论苏军军纪，要特别注意时间问题 45年苏军军纪远比41年糟糕，而同样在东北，45年苏军在军纪上的表现和29年有天壤之别。德国发动的长期战争-尤其是其中针对政委的做法-导致苏联培养的大批具有高度马克思主义觉悟与修养的军官和士兵在战争中大量牺牲，破坏了苏联原来的军纪管理体系，所以导致了苏军政治素质的下降产生军纪恶化。归根到底这个责任主要还是应当由德国承担，苏联本身的责任，当然存在，但是相对纳粹，是次要的与从属的。