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主题:茗谈(116):船族 -- 本嘉明

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    • 家园 LZ的意思,二战的时候美国

      就是从菲律宾后退收缩到第二岛链以诱使小日本出击,拉长战线和补给线?

      包括朝鲜战争美国也是先退而后再反击志愿军?

      • 家园 你这是抬杠

        二战时,美军从菲律宾后退是不得已的,但退得足够多后,立刻展示了韧劲。

        当时美国没有要塞化的关岛和从本土起飞实施“全球打击”的技术,所以“瓮城”设在了中途岛。即便在中途岛美国没有赢,以美国的工业产能,尼米兹等将领只要不太混蛋,也就多拖一年,美国还是会赢。

        以美国今日的海军优势,把战场设在两个岛链之间,寻隙主动求战(或日本海自出面打),快打快收,中国怎么办?船已经沉了十来条了,人家宣布停火,很无辜地建议由联合国调查开火原因,此时再用原子弹轰人家?

        拿下台湾前,中国舰队就不出第一岛链了?不会跟人家对峙摩擦了?

    • 家园 有两个问题期待本大的解答

      1.中国在东印度洋的落脚点在哪里?中国舰队要如何安全地到达东印度洋?

      2.无人机航母要如何实现航母最基本的功能——舰队防空?让无人机凭AI和有人机空战是不是难为了点?

      • 家园 【商榷】完全不赞同

        海上不是对手,日本的路子已经走过了,太平洋不行,有澳洲呢!

        不如占领阿拉斯加,顺道南下,北美一举可得,关键就看老毛子会不会背后下黑手了!

        这条路也是古人从亚洲占领美洲的古道!

    • 家园 你想快了

      在西太平洋,中国还是以守为主。

      这个ADIZ似攻实守。

    • 家园 曾经看到过帖子,对tg战略的阐述是完全不同的

      一时找不到原文,简述一下。

      美国的崛起,从海洋战略上讲,是弃欧洲占有绝对优势的大西洋而取太平洋,打击西班牙这个老弱帝国兵占领菲律宾为其标志。

      柿子捡软的捏。

      中国的战略,同样不是在美军占有绝对优势的东西太平洋上正面挑战美国,而是另辟蹊径,扩大在南太平洋的存在,比如瑙鲁。

      同时在如本大所说,要在印度洋上合美日印相争,在非洲和美法英相争,确立中国的优势。

    • 家园 瓮城的概念太模糊了

      总体看来是有这个危险,但是有个前提就是双方对打得路数是一样的。日本已经在二战给我们做了很好的榜样就是:此路不通。再加上土共的一贯路数是:你打你的,我打我的。更重要的是一个国家对海军的定位,为了防卫的进攻是不会过渡刺激对方。

      我想土共不愿意过渡刺激美国,其实东海这个圈是必要的,而且本质上是一个防守的姿态,并不侵犯美国现有的利益。真要侵犯日本等美国盟友最好的办法是毫无声息的突然袭击,何必多此一举?所以我想这也是为什么咱一画圈,皇上不急太监急的原因。

      恐怕日本老这样闹下去,不用土共说话,老大就要问他:穷孩子,你要闹哪样?爸爸不是还驻军呢么!SHUT UP!

      • 家园 突然袭击只能是战术的

        画圈圈地这种行为,即使是防御性动作,但还是侵犯到了美日的利益。

        当然对美国利益的侵犯是只到了毫毛,美国人觉得不必相争;但对日本,却是扎进了肉里,容不得日本不做出反应。

        • 家园 对日本来说更是一个心理调整的过程

          利益侵犯那是一定的。一时的反抗也是必然的,但是如果日本认为它的优势会永远保持那就是痴人妄想了。

          东海黄海就那么巴掌大点地方,日本不应该也不可能幻想着永远都是它一家独大,作为一个大国我们怎么可能不会追求我们应该得到的利益呢?再说这也是必须的。世界上没有不变得事情,不主动地接受,及时地对相关的政策改变来保持现有利益,那么就要被动的被改造。当然如果有实力,可以选择对抗,但是对抗的结果真是日本想要的么?

          个人认为安倍是个对东亚地区,对日本都不负责任的一个追求个人利益,美国利益的日奸。固然日本不能融入东亚,不利于其国家命运。同样的,一个没有日本的东亚,也是不利于地区的发展。 所以安倍,不,准确地说,日本的右翼是地区毒疮。

          我想对于美国来说,小灾难是中国强大,而大灾难是一个团结富强的东亚,那才是让美国与西方利益集团永无翻身之日的时刻。所以如果不能阻拦中国强大,至少要保持东亚的分裂与对抗。

          中日友好是唯一的正道,但是我们不能一厢情愿的友好。只是中日目前的敌视,符合中国政府的利益,符合日本政府的利益,更符合美国政府的利益。

          但是这个利益是不同的,对中日来说,互相仇恨是为了维稳,但是美国来说是真的直接获取利益,至少是防止利益损失。那么一个靠仇恨来维稳的政策怎么能说是英明的呢?至少不是一个可持续发展的政策。

          有一句话说得好:复仇是把双刃剑,杀死了敌人,自己离死也就不远了。我承认前事不忘后事之师,但是对于一个国家民族来说,真正的目的是富强不受欺负,而不是去复仇,那是原始民族才做的事情。

          对中日来说,一个互相尊重的大东亚共荣圈是互利的。 法德用了一代人去消除仇恨,我们连个苗头都看不见,毛邓时代的友好是暂时的。真正的和平恐怕我们有生之年看不见了。

          跑题了,不好意思。请见谅。

          • 家园 还有句话说的好God Forgives, I Don't

            法德来来回回打了几百年了,也不会以为你写了这行字就从此相亲相爱的:)

            • 家园 法德的和解是必须的,没有选择余地的

              我是认为经过了那么多次战争,普法,一战,二战,这还只是近代。

              再加上外界的压力,苏联与美国。

              让德法认识到,在战争不能解决问题的情况下,并且还想保持在世界上的话语权的话,和解是唯一的出路,对抗是死循环。

              美日的‘和解’也比较类似,但是只应用于日本。所以我相信美国人根子上是不相信这个张反骨的奴才,只是牵制中俄的一个棋子,必要时是要丢卒保帅的。

              中日之所以不能和解,我感觉是因为战争这条路还没有被证明是不可行的道路。但是双方的外界压力(或者说西方势力的压力)可是一直都没消失。中日开战必然是鹬蚌相争,渔翁得利,中日就是那个鹬蚌,西方势力就是那个渔翁。这也是双方不开战的底线。

          • 家园 哪儿来的这概念?

            对中日来说,互相仇恨是为了维稳

            有啥根据吗?

    • 家园 整体战略思路值得深思

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