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主题:【原创】悲观看中医——从发展的角度 -- sarn

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  • 家园 【原创】悲观看中医——从发展的角度

    关于中医和西医的讨论有很多角度,大家也都有很多深刻的见解,我想从另一个角度谈谈个人对中医和西医的看法。

    我见过许多被中医治好的病例,我也相信对一些疾病目前中医比西医疗效更好,但我个人还是对中医的前景不看好,主要是从发展速度的角度上讲,中医与西医差距太大了,西医在过去100年的发展是非常惊人的,100年前感染、出血、麻醉一个都解决不了,现在十几个小时的手术已经稀松平常了,新药物、新疗法、新手段不断涌现,攻克的了许多曾经臭名昭著的疾病,中医的进步与之相比,真是小巫见大巫了。

    其实西医除了诊断标准、药物、手术器械等等这些具体的东西外,还有一样很重要的内容,那就是一套标准的研究方法。正是在这套方法下,西医才能不断发展前进,并且在可预见的未来不会遇到原理上的瓶颈。

    首先这套方法跟现代科学是一致的,换言之,西医背后是整个科学的大厦在支撑。数理化生给出的理论,随时可以应用到西医上,量子力学预言强磁场下核自旋不同的能级会劈裂,那么西医就可以顺着这个理论做核磁共振,不用开膛,仪器上看到什么形状里面一定就是什么形状。只要同这些理论不矛盾,各种疯狂的想法都是可以尝试一下的,比如人工心脏,理论上只要血液在流动有血压,人就不会死,所以人工心脏是很有可能的嘛,再加上高速发展的材料学和强大的电子工业做后盾,人工心脏就搞出来了,西医这就算是发展了一步。

    其次,西医有一套严格的评判体系,评判体系是对发展的成果的一个反馈,没有客观评价的研究结果就没有意义。一种药物有没有疗效,要做几期临床试验,用统计学分析一下看看p-value是多少。两种疗法哪一种好这种问题,可以最终落实到数字上,靠数字说话,然后整个医学界选择最好或者最适合的一种,这对于临床的医生也非常好掌握。这样,很多疗法的革新能在整个医学界中比较快地推广。

    是的,目前西医确实有这样那样的问题,在许多疾病面前束手无策,很多时候治标不治本,但是它的确在飞速进步,在一点一点慢慢蚕食掉中医擅长的领域,80年代的外科学上还提到过中药用于麻醉,现在随着麻醉学的发展,中成药麻醉剂由于副作用太大已经基本上被淘汰了,随着西医对幽门螺旋杆菌的认识不断深入,部分胃溃疡的病例也有了有效的西医疗法,尽管不是全部。一味强调“西医长于外,中医长于内”或者“西医长于治表,中医长于治本”的说法就像当年洋务运动时“西学为体,中学为用”的口号一样,只是当下麻醉自己,而忽视了现实的严峻,把两者对立起来,也封堵了自己前进的道路。

    也许有人认为人体很复杂,西医是不可能研究清楚的,这种想法其实太消极了,就像做不出某道题的小明觉得:这题很难,小刚肯定也做不出。西医的思想继承自西方科学,是不相信有什么客观事物研究不清楚的,只是花多少时间多少精力的问题,前几天,日本的研究人员用全球第四的超级计算机耗时40分钟模拟了一个简化的大脑1秒的活动,可以预见,随着计算机的不断升级,完全揭开人脑的秘密不是不可能的。对于西医能不能完全弄清楚人体的机理,每个人都有自己的看法,但大家都应看到西医在这条道路上付出的努力和取得的成就。

    我好奇今天的中医在以什么样的方式进步,是否还会出现伤寒论一样被广泛接受的著作?抛开目前中西医的问题不谈,我担心,是否在将来的某一天,中医再也没有一块可以领先西医的领域?

    关键词(Tags): #中医#西医通宝推:forger,被明月兮佩宝璐,普鲁托,滴滴涕,在跋涉,坐言起行,南加菜帮主,天白,奈何做贼,非真,常识主义者,文青,jent,

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    • 家园 【谣言是怎样产生的?】@烧伤超人阿宝 以「中医验孕」挑战

      【谣言是怎样产生的?】@烧伤超人阿宝 以「中医验孕」挑战中医,吕即来应战。真相是首先排除了一个男的,然后排除了三个女,最后很确定地测出了怀孕的脉象。但在@南方都市报 笔下却成了「第二轮才猜对」,被辟谣后删贴;但其他媒体转载时,都改成了「首轮猜错」。以下是视频剪辑:http://t.cn/R7yZ7Xm

    • 家园 【商榷】我的一个举例可能是错的,就是头发丝上雕刻仙鹤

      ……奇怪了,我记得小学时看过这个电视新闻的,说有人用简单工具这么做成功了,被收录到吉尼斯世界纪录了。

      但是现在在观察者网站上看到一个新闻,说外国人动用了激光还是等离子切割设备,加超大型电子显微镜才在头发丝上雕刻了一段四则漫画。

      那一般的金属工具应该不能在头发丝上雕刻图案的。而且也搜索不到相关新闻了。

      难道我的记忆出错了?或者那个新闻本身是假的?就类似西方有人宣称在实验室里搞出了核聚变,还上过《少年科学画报》做广泛的科普……

      但是我长大后去WIKI上一搜,外国其他科学家都没做成功过类似实验,于是怀疑那几个人在搞伪科学……晕。

      其实外国搞伪科学的人也有的,像是美国上个世纪30年代有人宣称喝被镭辐射过的镭灶矿泉还是汽水可以养生保健,后来事实证明含放射性物质的水人喝了更容易得白血病~~

      没有哪种动物会刻意去找含放射性物质的水喝,自然界没有大量地出现主动往这个方向进化的高级的复杂的生物,也就是美国保健品界的人敢这么逆天的折腾过。

      后来电子游戏《Fallout》中的核子可乐不知道是不是在暗喻这个东西。

      • 家园 百度头发雕刻,一堆内容

        不是一个人,不是一件作品,不是一个地域,看来不假。

      • 家园 头发丝也不算细了,你说的那个也不奇怪

        头发粗细平均在80微米左右,不算很细,金属工具理论上可以操作,激光和电子束加工应该也可以,但头发是蛋白质组成的,用激光和电子束加工未必比金属工具好多少(升温会使蛋白质变性)。

        若说微雕,若基底合适,用电子束刻蚀以及STM等等早就可以在纳米而不是微米尺度构成图案,我一师弟以前在德国读博时候很不爽他老板,就用金原子写了个国骂在样品上,还拍图片给我看……

        室温核聚变那个早就被报道是假的了,那个科学家名誉扫地,之后不知道干嘛去了

    • 家园 十分钟粉碎中医邪教

      第1分钟

      所谓的“反中医”,不是什么文革做法,不是要一棍子打死中医。如果中医回归民间自生自灭,回归本位不乱越界,不诋毁现代医学,不夸大自吹欺骗民众,估计谁也不会去反中医。

      几乎每个中国人都有被中医中药“治”好疾病的美好体验,媒体舆论、政府机构也在不遗余力地宣扬中医药,虚假宣传的案例数不胜数。包括笔者在内的大多数中医反对者,本来是信中医吃中药的,那些为中医、为“中西医结合”辩解的说辞大都耳熟能详。为何从粉到反?态度的转变建立在事实和理性基础上,可惜这种转变不是每个人都会发生。用十分钟阅读此文,将前半辈子的“洗脑”戳破,似乎是“不可能的任务”,可笔者认为值得一试。

      第2分钟

      中医在世界传统医学(又如泰医、印医、古代欧医)中不算最出彩的一员,但它却是唯一因得到官方大力扶持而保留至今的。当下通常所说的“西医”,指的是现代医学。希望中医和现代医学并行不悖,如同希望占星术和现代天文学、炼金术和现代化学并行不悖一般。某国可拿自己的古医、占星术去申请入文化遗产名录,但有人会拿化学去申遗保护吗?

      中医的历史约有两千年,起源于巫术。更古老的中国人、外国人,都不是靠中医而生存繁衍至今的。[1]

      第3分钟

      中医出现后,对于减少新生儿夭折率和提高人均寿命,并未做出实质贡献,对瘟疫也束手无策[2]。 古代皇宫贵族享受到的医疗条件及其平均寿命,远比不上现代一般人群[3]。很多古代神医的传说很荒谬,扁鹊有“穿墙透视眼”特异功能,是唬人大师[4];张仲景活了150岁,轻松打破吉尼斯[5];而华佗干脆成为了麻醉师和手术医生的传奇鼻祖,但记载语焉不详、漏洞百出[6],陈寅恪则考证出华佗是从印度传播而来的形象[7]。

      第4分钟

      中医理论不是科学。其基础元气论、阴阳学说和五行学说,属于古老的自然哲学,有人文价值,但并没有可靠的医疗作用。中医对人体解剖结构认知十分肤浅,对致病原因的认识也是非常粗略,不要说实证检验,就是追问深究亦不得。医者,意也。每个中医流派,甚至每个中医师,都可以根据自己的理解,来诊断疾病和下药,千人千方。中医说的“心肝脾肺肾”,概念功用都与现代医学不同——推知许多相信中医的人,思想是割裂的,就像是同时相信“天狗吃月”理论和天文学对月食的解释,一说中医的五脏六腑,脑中便抛弃常识,启动玄幻模式。《黄帝内经》认为“脑渗为涕”、心主神明,若你据此称中医爱好者的脑子是用来流鼻涕的、不会思考,他们又要跟你急。

      第5分钟

      中医理论体系裹步不前,定型于千年前,《黄帝内经》、《伤寒杂病论》等书奉为不可挑战之经典,著名古籍必读,这些都不是科学学科的做法。所谓的经络是不存在的:外科手术不理会经络,截肢残疾人经络中断却能正常生活,针灸试验不扎穴位也有弱镇痛作用,都是有力的佐证。摸脉诊病属于迷信,现代的医学生都知道所谓“脉象”是忽悠。科学高速发展到分子生物学的今天,中医还在守着千白年前古人说有而至今找不到的穴位。死守中医旧理论的人,期待科学加以证实,如同期待科学证实“雷公打雷”、“天圆地方”。

      摸脉诊病实际上是迷信

      摸脉诊病实际上是迷信

      第6分钟

      不少中药,因错误的中医理论而生,取象比类,不该轻信。说到中药的疗效,则不得不说大样本随机双盲试验[8],这是公认的最可靠的疗效检验方法。但中药试验结果惨不忍睹,药厂乃至“中药泰斗”不乏回避试验或伪造试验数据的。正因为许多药物疗效不佳,因而中药普遍不被西方国家承认为药(有被认证为保健品、食品的)。中医药在国内顺风顺水,走向世界却步履艰难。

      许多人以为,自己被某某中药或秘方“治”好了病症,但个案不能证明疗效,否则巫婆用个案也自证为中国好医生了。人体有自愈能力。人类大约有三分之一的病,是靠自己痊愈的,普通感冒,也是自限性疾病[9]。服了药以后病好了或症状缓解了,有时只是安慰剂效应在起作用,其中的因果联系不一定成立。

      第7分钟

      中国的中药企业没能打开美国市场,还全部退出欧洲市场,不仅是因为疗效不好,还因为毒副作用[10]。科学研究证实,许多中草药成分可以使人慢性中毒,有的会导致无法逆转的肾衰竭[11]。同仁堂龙胆泻肝丸事件[12]并不是个案。中药企业伙同腐败的药监局,藏着掖着,怪这怪那,利用传统医学的弊端,谋取不当利益。中药批准上市极其不负责任。

      “是药三分毒”和“纯天然无毒副作用”是矛盾的,后者是明显的错话,而前者在医界是草菅人命。毒副作用如何,毒性试验怎样,如何规避中毒,都应弄明白、标清楚。许多中药对此并不说明,只是以不良反应“尚不明确”敷衍患者。还有些中药,须利用西药成分达到效果,便偷偷加入中药制剂中,结果反而可能给患者带来健康风险,如章光101[13]、维C银翘片[14]等等。

      第8分钟

      当然,西药也会有毒副作用,但在做过了充分试验后,其成分、使用量、不良反应、适应症、药理作用都有精确的描述。对比中西药说明书,可知哪种是对患者真正负责。西药有完善的监控体系,发现新的副作用可尽快纠正。但中药自身没有纠错体系,受害者也大多投诉无门。 而“看中医”本身,就不会有医疗事故——也根本无法鉴定医疗事故。死于中医手里,即便是梅艳芳、陈晓旭,或许只能叹“命不好”(她们都找不到好中医,你能找到吗?)[15]。

      药物的滥用,和药物本身不具备有效性、合理性,是完全不同的问题。部分医生缺乏现代医术、医院缺乏良好就医制度,和传统医学本身就缺乏合理性、医生皆成为“有意或无意的骗子”(鲁迅语),亦是完全不同的问题。

      第9分钟

      对中医,有“废医废药”的主张。笔者赞成的是方舟子“废医验药”的主张,即废除不合理的中医理论,用科学的方法检验中医中药疗法,将其中有效、合理的部分纳入现代医学,推广造福于民;中药的毒性、不良反应需要注明清楚,中医不能撒谎疗效,不胡吹国际影响力,保留自身文化价值,支持申请文化遗产或者进博物馆展出和进行研究等。

      1874年,日本明治政府立法废除汉方医(即“中医”),中医在日本成为非法。1895年,日本国会再次否决了汉方医的恢复企图。这一点上中国人落后邻居太多。后来日本的“汉方医生”必须进修考取现代医学行医执照才能行医,早已不是真正的“中医”。日本的“汉方药”,大厂商并没有全额生产,但产品经过科学检验和现代加工,反倒在国际市场占有一席之地。

      第10分钟

      至于中医养生,张悟本的绿豆治病,马悦凌的生吃泥鳅,谁信谁倒霉,那些“真正”的中医养生专家也不会比这些伪专家好到哪里去。古代中医师,本来有的是作为手艺活传承的,还有的是秀才识字读读古书后开诊便成名医的。

      再啰嗦几点。一、让中医粉吃屎喝尿不是骂人,不要忘了中药人中黄、人中白。二、李时珍不是医生也没有尝百草,他的《本草纲目》是汇编摘抄八百多部古书而成的,是一本笑话集[16]。大家看到的多是删节版,建议看全本,口味重的可看其中《人部》《服器部》[17]。 三、中医爱好者请不要再拿中医院和医院的中医科说事了,这些单位都沦落成什么样?“西化”太严重了,白大褂,各种“西医”检测设备,挂羊头卖狗肉。四、中医在急诊治疗完全露馅,才转向慢性疾病、绝症领域忽悠。

      生了病,你是去乡下找郎中摸脉开药方,你还是去医院诊疗呢?你觉得中医老郎中的手段高,还是东京大学、哈佛医学院博士医生本领高呢?只有中医懂“治未病”,其他医生都不知道不提倡预防疾病?中医师连人体准确病因都不明白不理解,如何能真正“治本”?

      陈寅恪、梁漱溟、严复、鲁迅、胡适、梁启超、傅斯年、林语堂、刘文典等文化大家,都是不信中医甚至严词批中医的[18] ,说我们“数典忘祖”、“太过偏激”的时候,记得连他们一块带上。

      扩展阅读

      [1] 关于中医本质,可参见中医药大学王教授(笔名京且)的《京且说中医》和《当代中医之我见》

      [2] 李清晨医生《沧海横流方显英雄本色,大疫来时足见中医真容》

      [3]棒棒医生《古代平均寿命是怎样计算出来的》

      [4] 《人体“特异功能”第一人——扁鹊》

      [5]张功耀《张仲景疑案》

      [6]棒棒医生《以现代医学的眼光看华佗》

      [7]陈寅恪先生《三国志曹冲华佗传与佛教故事》

      [8]资料:菠萝油王子 《什么是大样本随机双盲试验》

      [9]方舟子《“感冒”并非“伤风”》

      [10]南方周末《中药终究绕不过重验这一关》

      [11]有害中药不完全清单速查

      [12]同仁堂龙胆泻肝丸所含的关木通,有损害肾脏的马兜铃酸成分,多人服用该药导致肾衰竭,成为“废人”(受害者语)至死,2003年《中国青年报》、新华社报道吴淑敏等28人起诉同仁堂引发关注,但最终巨额索赔、对药厂及其负责人的惩处均落空,只以中国药典有误并修改而告结束。因为中医的坚持,全世界只有中国人还在受到马兜铃酸药物的危害。参见《专题:马兜铃酸危害何时休》

      [13]所谓“100%中草药护理”的生发剂章光101,因长期擅自加入临床外用有显著生发效果的西药米诺地尔(非法添加),《新加坡、香港被查出并下架》 和《章光101供新加坡香港产品含禁用成分》

      [14]2010年媒体报道维C银翘片出现大量不良反应案例,成为一时舆论热点。原因参见《常用中成药的真相——维C银翘片》

      [15]央视旧版《红楼梦》林黛玉扮演者陈晓旭因乳腺癌逝世,香港歌后梅艳芳因宫颈癌逝世,二者均相信中医,请名中医治疗疾病,排斥医院检查和外科手术,丧失治愈良机。

      [16]《本草纲目》是笑话大全

      [17](《人部》目录部分可见本文末尾,提示:慎入!) 方舟子《偏方是怎么来的》

      [18] 批评中医的部分名人名言和鲁迅笔下的中医

      详询更多资料,可以登陆 健康中国人网,科学公园网站,新语丝网站中医骗子(中医批判)专题,关注微博@远离中医药,查看棒棒医生博客、方舟子博客等。

      通宝推:史节,
      • 家园 也随便写个十来点口水反反中医~~

        1、有资本渗透各种稀奇古怪的事情都会发生,例如美国30年代有人发明出喝镭辐射的汽水可以让人精力充沛的理论。成也资本败也资本。

        2、泰式按摩,印度瑜伽,欧洲的顺势疗法既有得到官方扶持的,也有没扶持的,同样有保留至今的。

        至于化学本身申遗,它的历史可能还不算长,所以没法符合申遗标准?或者是各个西方国家之间都有一些化学家,没法进行主流认定的关系?

        不清楚这方面的法律知识,不知道。

        但是可以申遗就是伪科学,不可以申遗就是真科学,这套逻辑不知道怎么建立起来的?

        埃及金字塔可以申遗不?是伪科学不?瑟尔磁电效应机(磁力非线性发电,还能反引力,还有体质改善立场,英国一老头宣称了一辈子了)可以申遗不?

        是真科学不?

        3a、这个有中医和没中医对于提高人均寿命无贡献的论据在哪里?不会又是把粮食产量导致的人均寿命较低问题也赖到中医上了吧?

        对细菌病毒造成的瘟疫中医缺乏可快速普及的广谱疗法确实是真的,显微镜和细菌理论都是西方先发明的,中国对此缺乏一个漫长的认识研究的过程。而且也没有大资本的渗透……

        但是用皇帝的平均寿命比不上现在一般人来说明中医落后,感觉又是在边界条件不清楚的情况下乱扯了,皇帝可能遭遇毒杀,

        特别是臣下进献的长生不老药连炼药者都不吃,明显是没经过人体试验就开始实际应用了——这块怎么看都像是毒杀。

        更不要说还有兄弟子女谋朝篡位的刺杀,治理国家的心理压力,以及过度纵欲消耗元气……现在普通人也个个像皇帝一样活在巨大压力恐慌中?

        又可以开三宫六院去纵欲?可能还会时时担心刺杀?边界条件不一致的情况下乱比较有啥意义,

        把多种可能缩短平均寿命的原因都忽略掉单独只说是中医的错,太扯了。

        ……我觉得要比较的话,可能应该把古代的著名和尚道士的寿命拿来比比还差不多,和尚道士一般不可能娶妻或者至少不能三妻四妾,不纵欲,

        符合中医养生观念;日出而作日落而息也符合养生观念;一般有条件的大寺庙大道观有田地,衣食无忧,营养条件不会太差,

        至多就是吃肉比现代人少,但是相对来说激素、转基因作物的啥EPS酶?之类的东西摄入也少,现在的牛都吃玉米饲料的,会导致体内艾希利氏菌过多,

        于是又要用氨水消毒,古代和尚道士肯定不用担心这个。

        和尚道士之间的争权夺利可能也有,战乱年代还有扶持地方军阀抢权的,不过和平年代的和尚道士一般不会为了抢权搞暗杀那么严重吧?

        还有,《阳光大秦》的作者,提到过,一本叫什么《抗生素发展史》?的科普读物里提到,明朝天宁寺的僧人会把霉豆腐,放到酒缸里,

        埋入地下9年,来做一种土制药水来治疗火疖子,创口感染什么的……这就是土制青霉素类的玩意。

        【越想下去越觉得不可思议,显微镜没发明的年代,和尚们居然都弄出这个了,只是没有资本介入,没有大规模工业化商业化的生产罢了。

        第一个发现这个原理的和尚不知道是真的开了天目了,还是凑巧穷举出来的?劳动过程中偶然发现的?】

        3b、对特异功能我一开始是完全不信的……后来看到过《易侠张延生》(那书挺唯心的,偏唯物的人看起来会很反感,甚至我看着都难受)说法,

        就是复方药物,例如云南白药就是好几味药物组成的复方药物,

        其中有些成分本身是有毒的,但是控制剂量到微弱,之后和其它有克制毒性作用的药物混合后,就可以起到催化剂的作用,或者靶向定向的作用,

        减少毒性,增加主药的疗效……方舟子既然也在说废医验药,那就说明有些中医的复方药物是有效的。那问题来了,复方药物怎么来的?

        完全穷举的话,得穷举多少代人?在张延生的说法里,得穷举几十代人,从古代一直穷举到现代才能把相应的药方发明出来,否则根本穷举不出来!

        ……如果硬要用西医的唯物原理去解释的话,恐怕只能得出反复方中药统统都是假的,完全靠安慰剂效应蒙人这样的结论了,

        那方舟子提的废医验药也就没有必要了。

        ……或者用外星人传授的复方药方的原理去解释?那也挺离谱。

        ……所以才会有一部分人可能是基因突变的……“变种人”,有特异功能,能内视人体的解释。现在科技发现,一部分人是基因突变的色盲,

        只能看到几种颜色的电磁波;一部分人是弱智,终身都不能理解四则运算,这些都是恶性变异。那么后一种的良性变异,则是天才,类似陈景润那样的,

        一个人加9麻袋草稿纸,能把哥德巴赫猜想推进到1+2,那个参与核武器研究的科学家中,好像里面有个叫冯·诺依曼的?

        说是能在大脑内直接心算复杂的线性方程问题什么的,大脑可以直接当成小型计算机用(那时候的小型计算机也是占地几十平米的吧,一点都不小)。

        ……那么,离谱一点的猜测,如果有人的眼睛发生了“良性变异”,能接收到超过普通人观测范围的电磁波,于是有了“内视”、“外视”的能力呢?

        这种可能性我觉得无法完全排除。至于阴阳五行的各种颜色差异,那可能就是能观测到特殊电磁波的人总结出来的……

        当然,吴清忠的猜测是他们被“印象五行学说”催眠暗示加洗脑了,所以在透视的时候受潜意识影响自动给人的内脏加上了那些颜色……

        不过这些东西就很唯心了。没有时间机器,也没法把全世界当代的所有人都抓来挨个测谎询问其是否有特异功能(付不起那个成本),

        于是既没法证实也没法证伪。

        4、中医里面的五脏六腑加心包经是12条经络,也就是内脏器官和其附近的……某种生物液晶及毛细血管统称为一个经络“系统”,

        所以切除了脾的人同样也有“脾经”,只是会长期处于虚弱状态就是了,这个在中医自己的逻辑系统——或者说是经过吴清忠的现代化解释的系统里,

        能自圆其说。

        这些理论有没有可靠的医疗作用要看市场发展,啥时候西医对各种疑难杂症都是100元治好,20年不复发,自然人们就不会去寻找非主流的治疗理论了。

        如果西医治慢性病是3000元维持,一月后就复发,因为各种专利权的因素药价和处方价贵到咬人们去做奴隶,那把西医的双盲实验的科学性,

        再怎么向大众宣传、洗脑也没用(更何况有效率数字不会印到说明书上那么科普)。还不如安乐死呢……话说西方一直是有安乐死合法主义者的。

        以前就有人说过了,中医的生存空间是西医留下的。

        5A、黄帝内经之类的有没有中医裁判所这样的机构禁止人们做研究、解释甚至推翻……一部分人坚决认为不能改,其实是在说自己的解释不能改,

        争夺解释权好垄断利润,和整个中医界无关。

        外科手术不理会经络也不代表外科手术处处截断经络,且人体经络也不是截断一处就立刻死亡的,所以用残疾人也能生活证明经络不存在,

        根本就没道理。话说经络之间有纵线是否意味着只有纵线,没有横线?肋骨是不是横线,且残疾人在身体残疾后会不会派生出新的横线?

        或者激发以前不用的横线,这个还需要继续研究。举个不太恰当的反例,残疾人也能正常生活是否证明血液循环和血管说是错的,血管不存在?

        针刺试验不扎“正确的”穴位效果也有一些,也有可能是刺到了经络线上——那些实验的过程和步骤都没有进一步公开就很难受其结论是否正确。

        要证明完全是内啡肽的镇痛作用的话,最好去挑臀部之类大多是脂肪,基本没有任何穴位的地方扎针刺,然后再去看镇痛效果。

        而且那些针刺镇痛实验中往往有一个更有趣的地方,总是被西医支持者们选择性失明,不加关注——就是疑难杂症导致的不明神经痛的镇痛实验里,

        西医镇痛药的有效率连错误的针刺都不如!西医镇痛药对疑难杂症的神经痛的镇痛效果,既然连疑似人体自分泌的内啡肽都不如了,为啥还要吃药?

        让患者做好消毒工作,自己买一套针看着视频扎针不就行了,人体自分泌的内啡肽肯定要比外来物质长期服用的副作用小吧~~

        这方面就没人批判了。

        5B、现在的医学生嘛……我看过一个比较听诊器质量好坏的文章,他说进口货3M的好用,比国产的轻便……

        同时他又很怀念当初使用国产货求学的艰苦的日子,而且说了个很有趣的事情,他在听患者的心脏杂音时,

        听到过一个什么第三奔马音还是啥的特有杂音,怀疑是某种教科录音带里提到过的心脏病,然后,医院的彩超做出来的结论是患者没病!

        于是按照疑病症去处理的,开的是精神科的药物;过了段时间,患者还是来看病,还是有问题,他吃不准了,就建议患者转到上级医院。

        然后上级医院反过来证明他通过听诊器听出来的某种心脏疾病是正确的,彩超是错的!!!于是他感慨,外国的《柳叶刀》杂志上说的,

        有外国医生能用听诊器,配合自己丰富的临床经验,去代替昂贵的彩超仪器,做出更加准确的判断,是真的!他自己也偶尔做到了一回~~

        既然彩超都有可能出错,用听诊器听杂音有可能听出彩超都没观测处的病情,那么古代中医中的佼佼者有人能根据脉象诊断病情为什么就不可能了?

        当然不排除以后的彩超随着技术进步会有更高分辨率什么的,出错几率更小……不过我觉得如果能用电子设备侦测人的脉搏跳动时的振动波形,

        也是有可能发明出电子诊脉器的,就像听诊器现在有了电子放大式听诊器一样。什么中医排斥高科技仪器都是西医原教旨主义者一厢情愿的说法,

        关键是古代中医没有工业化的医疗设备支撑,所以不得不发展出了各种徒手诊断方法罢了。

        另,分子生物学的定制新药的专利权必然都在少数药厂手里,病人能否吃得起还不一定呢。

        6A、大样本随机双盲实验因为成本关系,样本再大也就几百人,这几百人一定把所有患者的基因类型都涵盖进去么?也是无保证的,

        且时间长短一般不超过6个月……还有对于病人的饮食习惯,心理状态,甚至睡觉时间都没有太大关注,因此对于急症用这个方法是可以的,

        对于慢性病,如果中医治疗是先加重症状,然后过半年以上时间再减轻,最后痊愈停药什么的,那短期双盲实验是做不出来的,因此唯双盲论并不科学。

        6B、国内药厂一定要混合中医的噱头搞疗效未知的保健品,那并不是中医理论的错,而是资本原罪。一定要用中药搞双盲实验,

        先得找到相同经络堵塞状态的病人,也就是用中医的方法去分类,找到同一类的病人后再给予相同的中药才能取得相同的疗效。

        分类方法没有用中医的模式,而是西医的模式,譬如假设肾结石病人都是一个原因导致的,然后都去喝金钱草汤,那肯定是不行的了。

        《思考中医》里面就说有的肾结石病人要喝附子汤什么的,尽管表面症状里也是肾结石。

        话说感冒只是一系列症状的方便称谓……那个倪海厦自己随便分分也能分出12种中医治疗药方,

        根据感冒症状的先后出现顺序判断是不同的经络堵塞造成的,然后要按不同的药方来治疗才能取得最快的疗效,

        同时让病人摆脱精神萎靡的亚健康状态。

        如果按西医标准,只要减轻或停止症状都可以算治好,那么细菌感染有关导致的咳嗽和鼻涕,用西医的手段治好是真的算得上治好的;

        非细菌感染的感冒,这次治好了,来年又复发了,就可以按季节性花粉过敏终身吃药来减轻症状建立依赖了——这也算治好,且是专家说的治好,

        患者有什么脾气么?

        6C、美国部分州已经允许中医进入医保体系了,当然,原因也有可能是保险公司觉得中药或者针刺比较便宜吧。疑难杂症方面治好治不好,

        是不是安慰剂效应本来就很难说清。脊柱按摩之类的非主流疗法之类也与此类似,也是只要便宜就可以进医保的。

        6D、有时候一些疑难杂症是西医治不好之后转中医治好的,如果都按疑病症,人体自愈,自限性疾病,安慰剂效应来算的话。

        岂不是说对于那些疾病,本身可自愈的西医要开药,本身能好的吃了西医的药拖延治疗时间了,本身不是大病的西医误诊为大病了……

        这些万能解释换个角度看岂不都是笑话么。

        7A、李嘉诚和美国雀巢公司合伙搞中药制剂了,到时候看此文作者怎么说。

        7B、科学研究证实许多西药成分也可以使人慢性中毒,有的可能导致无法逆转的肾衰竭啊。当然西医可以说要看药量和适应症。那中医也可以这么解释。

        别老把资本原罪和技术理论有错扯到一块。西药,像是……那个叫达菲还是什么的干扰机,在日本治疗禽流感时,导致一些儿童患抑郁症概率加大,

        自杀率上升,国内媒体有大规模报道么?法国那个会导致人患抑郁症几率加大的减肥药有大规模报道么?资本的大规模渗透加速了西药的发展速度,

        但是一些药物副作用被隐瞒的事情同样也会在西方世界发生。至于换个剂型,不改主要成分,就当成新药涨价的事情也有。

        换个说法就是西药新药批准涨价的制度不负责任。

        7C、“纯天然无毒副作用”是资本家投资的保健品厂的口号,关中医啥事情?就我前面举的例子,

        喝镭汽水让人精力充沛的虚假宣传是否可以怪西医去呢?是药三分毒所以才要讲君臣佐使,联合配伍减少毒副作用……

        至于在说明书里写上一些已发现的副作用就可以避免草菅人命了,这个我觉得比较离奇,双盲实验挑个几百人能把所有不同基因的患者都涵盖进去?

        照样有可能有没发现的副作用;西药中越是新药这种问题也就越明显;已发现的副作用写入说明书会否导致新的疑病症干扰治疗?

        还有就是患者是否有那个耐心和好奇心去看一遍说明书?最后是医生和患者是否能达成一致针对可能造成副作用的问题做额外的预先诊断?

        譬如某个药的副作用是对肝脏不好,但是因为是老药,价格相对便宜,于是……医生可能直接询问病人,你肝脏如何,不太好的话不能吃这个药。

        此时如果病人知道这个药最便宜,且经济条件不好的话,甚至有可能撒谎说肝脏还行,就吃这个药吧……医患纠纷就有可能从此引出了。

        当然,建立更加完善的医疗档案制度,或者强制换着吃药前进行更加全面的西医体检可以减轻这个问题,但这会增加社会成本,

        不是所有地区的医院都能达成这些条件的。

        【当然这方面中医如果不能实现,12经络异常变化,都能通过看病人外表气色、闻舌苔等处气味、询问病人症状、双手诊脉,

        来分析出结论的有经验的医师的话,倒也不具备比较优势。而现在社会中人力成本已经越来越高了。

        顺便说一下中医“全科”概念就是12经络,也有说30多种基础病?或者30多种病机?都能基本了解的人,也就是内科全科,

        和伤科之类的外科关系不大。伤和病是俩概念。】

        7D、章光101之类的问题即使是真的,也是资本原罪,有必要的话,找些人去谷歌,我就不信搜索不到西方类似的问题。

        譬如西方进口化妆品里标榜天然无毒副作用的也挺多,我就不信都那么天然。

        8、西药监控体系都那么有效,民众起诉那么容易成功,就没有职业“医闹”这种人了~~

        孙中山之类用西医手段治疗无效,死亡的人,难道就有办法解决问题了?

        9、西医理论中的过敏性鼻炎一定治不好,肿瘤和癌症和细菌有近似性一定会繁殖(体外培养时未发现繁殖效果),

        在这些疾病被人类彻底研究清楚原理完全治愈以前,现有的假说不是也扩散出来了?终身服药的做法不是也推广开来了?

        这方面西医并没有绝对的比较优势。

        至于中药的毒性、副反应在古代医术中有标准,在现代的计算机配伍程序中也有说明,作者不知道不代表没人搞这个工作。

        日本不搞物理风洞,先搞计算机模拟风洞,亏损了一大笔;日本觉得自己缺资源去高级的全金属发动机,就搞了个全陶瓷发动机,又亏了一大笔钱……

        日本人的搞法又不见得是圣经,我们样样都要学。

        10A、既然西医也出现了从健康人的粪便中提取细菌去移植的治病方法(当然要感谢网友们的补充),那就不能说中医里面的吃粪便的做法完全是迷信!

        只不过受限于古代的生产力技术,古代人吃粪便没有更加可靠的细菌分离方法罢了。

        ……而且更加不可思议的是,古代人在没有显微镜的前提下,居然“胡蒙”“蒙对”了这种治疗方案出来,

        简直是令人难以置信。这要是穷举出来这样的治疗方案得穷举多久才能想到粪便这种恐怖的药物原料啊?

        说不定要治病的那个人都死了还在野生动植物那儿转悠呢……更加觉得古代可能真有X战警那样的变种人能内视了。

        (至于有的人说你怎么不吃大便去,莫名其妙,没有得相关的疾病为什么要去吃?上火也有虚火实火多种分类,不见得每种火都是适合吃大便的。

        这就好像西医研究吃放射线可以杀死癌细胞,那不成西医爱好者闲得没事都去体验一下伽马刀?)

        10B、本来就不打算拿中医院说事,中医门诊部的医生也对湿疹提出打青霉素的治疗方案简直是胡搞。

        10C、也可以反过来说西医在慢性病领域毫无建树,不成体系,所以才在显微镜等技术发明后转向急症,对细菌的扼杀的。

        10D、如果我生的是慢性病,譬如湿疹,就目前来说找乡下医生和城里医生,长期治不好的情况有的是。

        好中医不好找,好西医,东京大学,哈佛医学院毕业的高材生莫非就好找且廉价了?

        能用听诊器代替彩超甚至纠正彩超错误的西医医生莫非一抓一大把?

        上次我得湿疹还真是在浙江余姚一个小地方的私人小诊所治好的,北京的中医西医药物都试用过,没效果。

        不过那个小地方的私人诊所倒底是更大剂量的用了激素(我原先用过的药膏也有带激素的),还是用中医方法做的植物性软膏,我也不知道,

        没那么多成本去化验清楚,总之后来数年没复发……当然,按吴清忠的说法,也可能是转化成别的问题了,譬如每天轻度水泻2、3次。

        有的时候把病人的气血状态治疗到更低的水平,也可以减轻症状甚至停止原有的症状……这个真不好说……

        【说白了人们会去小地方的小诊所找私人小医生去治,要么是大医生太贵,要么是大医生不管用!就这么简单!

        你说一千道一万西医怎么怎么牛逼,碰到治不好或治起来太贵的疑难杂症的时候人们就是会去换医生,市场经济条件下你还能靠禁止人家换人不成?

        真换了小医生,治不好死了……说白了也就是穷人的安乐死罢了。电视台的西医大医生们都说了,肺癌患者的平均治疗后的延长寿命是1年!

        多少年的“反养生”的生活方式积累下来的问题,就算是中医也治不好救不活了也完全有可能。

        更不要说越是便宜的中医治疗手段,越对病人的情绪控制能力和作息时间有更高的要求,要类似像和尚道士那样每天充足的睡眠,几乎不过夜生活,

        也没有较大的情绪起伏波动,不为自己的生命担忧,不为子女的未来担忧,以免自体分泌出更多情绪激素伤身……

        这个就不是普通的癌症患者都能做到的。】

        10E、中医治未病的说法其实……可能有误解,就是在症状还没发出来的时候就去疏通经络,解决疾病的基础。

        西医的预防疾病也就是对变异速度慢的细菌病毒的疫苗有用,年年快速变异的流感,西医也没招啊……至于超级大瘟疫发生后,进行物理隔离,逃难,

        乃至烧死染病的不祥者,我怀疑这是宗教时期就有的手法,未必是西医的专利——不过这仅仅是个人猜测,也许是错的。

        10F、那些文化大家完全可以在中医方面加上“太过偏激”的批语,文化大家不是万能大家,有啥好说的。

        如果允许批判道德问题的话,鲁迅之类的人又让当年的原配夫人及其家庭担负了自家老人的赡养义务,

        又在自家老人去世后写个休书一封抛弃原配找小三,这也完全可以批判。

        文化大家在别的地方有错误是完全有可能的,同样也可以批判,有啥稀奇的?

        当然,要是按恩格斯理论,家庭是为了最大化的遗传私有生产资料才出现的制度,一旦社会生产力达到纯公有制阶段,社会福利水平会非常高,

        子女、养老问题都可以让机器包办……孩子可以用人工子宫箱哺育和让机器人培养,那时候倒是不存在抛弃原配,逃避赡养老人的道德问题了。

        不过鲁迅又没活在那个年代,所以也不能提前享受那个年代的道德标准,自然是可以批判的。既然这方面可以批判他,

        其它方面也没必要处处按他们那些人的标准当圣经。他们对中医的过度批判也是如此。什么没交配的蛐蛐当药引子之类的,鲁迅碰到个中医是这样的,

        便认为全天下的中医都是这样的,这个太过分了。那我举个例子,德国拜耳药业,大概是上个世纪50年代?

        曾经拿感染了艾滋病病毒的人的血液制作血浆类制品,卖到欧美东南亚,也包括香港东南亚等地,后来事发了,也就是欧美的受害者得到了高额赔偿,

        亚洲人或者没有赔偿,或者赔偿数额较少……是否可以以此证明西医血浆制品统统都含有艾滋病病毒啊~~(《Zeitgeist》里提到过的,

        当然那个片子可以看做国外左派拍的,立场倾向比较严重,不过搜索了一下,这个事历史上还真有。)

        ********

        • 家园 这里边想找对的地方真的很难
        • 家园 讲得太好了

          讲得太好了!

        • 家园 重复:要证明中药对禽流感无效先要有千万美元抚恤金……

          然后真的找一大批人去做活体(或者对照或者双盲)实验才行。就像美帝为了验证青霉素对淋病梅毒有没有效果,是真的去找了一些巴西监狱里的黑人,甚至本国孤儿院里的黑人孤儿做了活体实验做出来的。

          当然他们是没说明实验目的,也没法抚恤金……若干年后奥巴马这个混血儿出来道了个歉,西西和这里以前的大牛,葡萄提到过一次。

          在没有这种高成本的双盲实验前,只能说中药对禽流感的疗效是待定,不能说无效。

          话说碰到黄金大米,有人就说最后结果没出来实验就终止了,是安全性待定……怎么到禽流感上就变成已定了?

          当然我觉得就算有千万美元抚恤金,脑子正常的人也不会去参加这样危险的双盲的。

          随便做个300人的或对照或双盲的实验,平均到一个人身上也就20万抚恤金吧?谁肯去做这么高死亡率的实验?

          还有不论成功与失败,谁来凑出这么一笔不算小的钱?

          总觉得没爆发禽流感的情况下,即使证明这么一个药方有点效果,也没法申请专利吧?古代就有的药方貌似没法轻易申请专利……

          就算申请了专利,一时半会也没有这个市场需求,但是做这么个实验的先期成本是存在的,谁去付这个钱?

          没人也没有厂商愿意付这个钱,就说中医拒绝双盲实验——感觉好像双盲实验和过家家一样免费无条件似的,莫名其妙。

          ————

          另,再瞎扯几句……

          那个黄金大米也挺有趣的,有人辩解说中国是个发展中国家,大部分贫困地区的人吃不起胡萝卜,所以体内缺维生素A,然后做这个实验才能看到对比效果。

          我就奇怪了,中国是唯一的发展中国家么?中国人种能把全世界的有色人种都包含进去么?为啥不在印度、巴西、拉丁美洲、墨西哥同步开展针对所有有色人种中,买不起胡萝卜的儿童的实验呢?

          还有,既然是做好事,去盖茨基金会啥的公开拉赞助,大张旗鼓地全球同步搞实验好了。也不用那么神神秘秘的。

          中国不让做这个实验了,应该继续跑墨西哥,跑印度去做,一直做下去,做到成功为止才对。

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