- ！！！用户新注册邮件系统遭恶意攻击，暂不能发送邮件，请隔天尝试。寻求解决方案中
- 【征集】西西河的经济学，及清流措施，需要主动参与者
- 『稷下学宫』新认证方式
- 24年网站打算和努力目标
主题：从日昧矛盾看如果中日全面开（常规）战，日本一定会亡国 -- 思想的行者
家园 国有化钓鱼岛不是挑衅 我说过很多遍了。
国有化不是主权的买卖，而是产权的买卖。
这与当年昧国从某国手中用几百万买下某个州这一类的主权的买卖完全不同。
国有化仅仅是国内法意义上的产权买卖，意味着仅仅对日本人有约束力，对于中国人而言一点约束力都没有。
中日战争对中国经济的损失你计算过吗？日本会不会封锁中国航运，北约会不会对中国贸易制裁，使得占中国百分之60以上的进出口基本停摆，你知道GDP下降60个百分点意味着多大的社会冲击，将导致多大规模的失业？
家园 日本政府认为日本拥有钓鱼岛的主权 就此问题大家从来没有看到别的表述。你产权来产权去车轱辘话反复说，除了骗你自己还能骗到谁。
家园 日本“国有化”钓鱼岛的关键是 改变现状！而日本单独改变现状是中国不能容忍的。
这就好比咱俩是邻居，我在院墙边搭了个鸡窝。你却把鸡窝靠你的院墙处凿了个洞，把我做的鸡窝门堵死，霸占了我的鸡窝，在鸡窝里养起你的鸡了。咱俩一直在为此争执，但都同意暂不解决，保持现状不动。可某天你公开高调地立起了遗嘱，把鸡窝归到了你儿子的名下，这就改变了现状，我就不能不管了。因为改变现状之前，我只需要跟你讨论鸡窝的最终归属问题。现状一改变，我到底该跟你谈呢，还是跟你儿子谈？你儿子从你那里继承的财产，能还给我么？你说你不是挑衅，那你为何要公开高调立遗嘱？而且我再三警告你不能把有产权争议的财产转给他人，你置之不理，这不叫挑衅叫什么？
家园 中国与日本谈判的是主权而不是产权 在你的比喻中，占有鸡窝产权的你和你儿子是两个不同的主体。
但是在谈判中，中国只关心鸡窝的主权，而不关心鸡窝的产权。
所谓主权，是指在国际法范畴内一个国家的管理的权利，不管日本有无国有化，其国际法意义上的对钓鱼岛的国家管理权不变。
而产权，则是国内法意义上的一国司法机关所认定的某人或者某法人的经济权利。
从鸡窝的比喻来说，主权就是这个鸡窝的家庭归属。
产权则是你家内部认定的鸡窝的经济收益归你家的谁。
对于中国来说，你霸占了我家的鸡窝，我只需要与你家家长谈，不管你家家长是你还是你儿子。
如果你和你儿子分家了，你把鸡窝给了你儿子，那么这是另外一种情况，即你把鸡窝给了另一个家庭。
但是钓鱼岛的国有化不是这种情况，日本政府相对于日本而言不是另一个国家。
家园 你还是在主权产权上纠缠 不管主权还是产权，关键是现状不能由日本单方面改变。改变产权也是改变现状。中国不能默认日本对钓鱼岛现状的改变，这是原则。
家园 当然不能默认对方改变产权 中国要发表一个声明说明对方所作所为不合法。
现状改变分成性质轻微的现状改变，与性质严重的现状改变。
改变产权显然比改变主权的性质轻微很多。
但是现状所谓现在的状态，其中的状态是一个非常空泛的概念，因此什么样的行为都可以理解为现状的改变
对于中国来说，最需要关注的是日本在钓鱼岛的一个特定意义的现状---日本方面对钓鱼岛的侵权度维持在低水准的现状。
此前日本一方面用公务船在钓鱼岛海域巡航，这就是侵权，但是另一方面，日本政府又租接了该岛，不批准任何日本人上岛，这就是日本方面把侵权程度控制在轻微程度。
钓鱼岛国有化没有改变这个现状：日本的侵权仅仅保持在轻微的程度。
此后中国公务船进入钓鱼岛海域，日本方面要求日本渔船避让，这也是对方控制侵权度的一个体现
家园 国有化钓鱼岛不是挑衅，自说自话， 国有化钓鱼岛不是挑衅，这个是什么逻辑，说是日本人的逻辑，估计大家都相信，大家都想骂你，也是不是有点道理。
国有化钓鱼岛不是挑衅，中国政府，人民不该表达愤怒，应该若无其事。
国有化钓鱼岛不是挑衅，解放军不该到钓鱼岛去，飞机，海监都应该若无其事。
你想说什么，政府，军队，人民都错了，是吧！
如果有个人摸了你老婆的屁股(这个比喻很不好，但我觉的挺像)，你也不应该发怒，毕竟连产权都不算改变，更别说主权啥的，所以也不是挑衅，对吧。再说，即使发生了产权，你也可以忍忍，毕竟打架是要付出代价的，难免你会流血，受伤。
想想解放前，刚解放时，那时候别说飞机了，造枪都困难，老毛，老蒋，真不该打抗日战争，朝鲜战争，经济太困难了，人民都失业，反正日本人已经进来了，我们又没有工业，困难太多了，打什么打呀，人都死了几千万，太不应该，对吧。
怕死人，还不打仗了。想不战而屈人之兵，人家就冲咱来的，不练练行吗。
家园 从日本政府的初衷来看还真不是为了挑衅 钓鱼岛的产权过去一直在私人手里，日本政府是长期借用，所以所有的日本组织或私人如果要登岛，必须有日本政府的许可。
事实上，为避免刺激中国，日本政府对右翼组织的登岛要求一直是采取压制的态度。1978年，右翼组织“日本青年会”组建“登岛决死队”，强行登岛，在岛上建了一个灯塔。日本政府认定这个行为是违法的，但是也没有深究。这个灯塔一直到2005才被政府正式承认。
2012年，时任东京都知事的右翼代表人物石原慎太郎，为了个人的政治算盘，突然宣布，东京都已经和岛主达成购岛的协议，并且号召在全国范围内筹集购岛捐款，理由是“既然政府不想维护领土主权，我们东京都来维护。”
这个突然袭击，给当时的民主党野田政权出了一个难题。如果，石原购岛成功，那么以后就会有建灯塔，建渔港等一系列“改变现状”的行动，都要政府来擦屁股。可是政府又没有阻止东京都购岛的法律依据。而且，民主党根基又浅，不象自民党可以在私下里操纵右翼和舆论的手段（否则石原也不敢跳出来）。所以，只好由政府出面，抢在东京都之前把岛买下来，让右翼少惹一点麻烦。
所以，从当时日本政府的心态来看，国有化实在是疲于应付，息事宁人的做法。以当时日本的实力和野田政府内外交困的状态，哪里有闲心去招惹中国？
如果中国还是20年前的实力，这事抗议一下，外交部发一个声明“无论日本政府如何如何，都改变不了什么什么的事实”就完了，私下里可能还要感谢日本政府“以两国关系大局为重”的良苦用心。
可是，现在体力壮了，正是想好好出一口以前受的窝囊气的时候，正好日本人送来一个理由。于是，得理不让人，借题发挥，敲打一下日本人，顺便看看美国人的反应。
毕竟我们要当东亚老大，这一盘大棋里，钓鱼岛不过是个劫材，可大可小。
主动权在我们手里，往大了做，可以以此挑起战火，打烂日本，血洗东京（有些人正在摩拳擦掌）。往小了做，可以逼退美国，吓阻日本，在我们收回台湾，控制南海的过程中少一点阻力。
所以，当时大家（包括我）都期待的“万船齐发”的景象并没有出现。以中国政府的动员能力，这个不成问题。但是，没有做，就说明现在政府还不想收了这个劫材，还要继续玩下去。
家园 这种事情很难从表面去看透是什么样的行为！ 谁能保石原那孙子和日本政府没有一腿呢，说不定还有美国鬼子一腿呢。
这种行为分不清楚的，就是一种政府甚至国家的挑衅行为。
就像侵华战争，能说只是日本政府的责任吗！！那些小日本鬼子的企业，民主给了多少支持，能分的开吗！！
家园 产权主权，国内法国际法这样的概念全球通用 就好像直角直线，坐标等等概念全球通用一样。
中国人打比方比较擅长，但是要辨析概念就差了一些了。
当然了，我这里仅仅是指接受中国教育的中国人，基本上没有受过什么逻辑训练，如果是接受了西方式教育，那么显然这样的中国人也会很有逻辑。
主要是中国教育的错，导致国人的逻辑基本上都非常的差。
中国人不会逻辑的基本表现常常是，别人都这么认为，西西河的人都这么认为，高级官员都这么认为，某著名人物这么认为，然后就认为是对的，这是什么，这是从众心理的典型表现。
什么叫做从众，从众，就是众人怎么想自己就怎么想，众人是怎么认为自己也就怎么认为，有这样的从众心理的人基本上一辈子都只是在重复别人的想法，基本上自己的大脑从来没有想过。
这样的从众的人会有逻辑才是比较奇怪的事情。
解放军很英勇，政府基本上也很爱民，但是如果国人都这样从众心理，那么再英勇的解放军也会做无用功，甚至做负功。
家园 那些所谓的自以为是的专家叫兽是真令人无语 不说了。
家园 罗桑，我反复强调过，中方绝无可能开第一枪，因时间在我！ 说实话，考虑到长期战略经济利益，中方目前不可能也不敢开第一枪。
相应的，如果日方先开第一枪，那么，中方就得到了至关重要的开炮（二炮）理由，美帝即使想利用老欧洲共同参与围堵中方，也不可能获得欧洲舆论的支持！
再过五到八年，中国的国内超级消费市场初步成形的时候，嘿嘿，罗桑，你知道么，老欧洲即使想参与经济制裁中国，也没那个胆子了！
到那个时候，中方的市场很可能逐步对日方的汽车业收紧，以至于完全关闭。因为啥，你看看科技部在干啥，比亚迪在干啥？
比如说，习BOSS学习奥黑子的搞法，公开抓住日本车的某个致命弱点大做文章，罗桑，你知道那个后果么？
归根到底，摆脱对于石油进口的严重依赖，一直是中方坚持不懈的战略努力方向！
日本的汽车企业，在内燃机汽车领域占了巨大的便宜，可问题是，中方利用电动车的自主研发，充电桩设置进度的国家垄断，完全可以实现弯道超车，将日车企排除在中国巨大的市场之外。
罗桑，汽车业完了，日本还能蹦跳几天？
家园 真是天真，好似欧美都正义似的 可惜昧帝对外战争，基本都是谎言开始的，近的如以核武为理由打击伊拉克，远的如十九世纪末在古巴进攻西班牙，以西班牙袭击了昧帝军舰为理由，开始战争，等等都是谎言。昧帝精英早已控制了舆论，一切以自己的意志和需要开始。
被昧帝洗脑的人真是太多了。
家园 中国民族主义的煽动，昧国的煽动，领导人不一定就冷静得下来 对于昧国而言，让中日斗起来，离间中日关系是他们早在田中角荣访华的时候就制定了的战略，盎格鲁撒克逊人是很擅长于离间的，不要以为只有中国人才善于离间计，例如在印度和巴基斯坦之间，故意留下一个帕米尔高原的争端，于是两个国家就为此斗个不停。
昧国把原本属于中国的钓鱼岛给日本，注意这个时间点就是中日关系开始正常化的时间，昧国的战略智囊，昧国的情报特工一定在高度的关注着中日两国的关系的改善，看到两国关系改善的迹象已经十分明显的时候，就把钓鱼岛给日本，这样日本的民族主义者就与中国的民族主义者斗起来了。
2013年，中国曾经公布说要派出勘察队上钓鱼岛勘察地形，而日本则明确的提出警告。
可以说只要中国真正派出官方人员上钓鱼岛进行勘察，那么中日之间爆发战争的危险就空前的存在着。
中国民族主义对中国决策者的影响是客观存在的，所以在网络上，要尽可能的给这样的民族主义降温，而不是相反。
否则，中国人民很可能会面临一个亲者痛，仇者快的局面
家园 那倒不如把中国男人都阉了，绝对打不起来 中国的领导人都是SB么？开战之前不算计清楚成本收益，热血一涌就开片了？
恐怕只有日本这种一点就找一碰就炸的民族才会担心“领导人不一定能冷静下来“这种无厘头的问题。