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主题：【整理】另眼来看伊斯兰暨新疆问题 -- 拿不准
家园 有一些不赞同的地方 德国整体上是一种人民亲美，政府害怕靠近美国的态势，而不是反美情绪根深蒂固。在德国，学美式英语是德国年轻人的一种整体趋势，整个德国社会上，你会碰到很多人，他们在和外国人交流时候，直接倾向于英语交流，而不是德语交流。
这里面我倒觉得这本美国人写的书中关于欧洲对于宗教的态度，异常深刻。
在欧洲存在着一种极度病态的二战后遗症，他们互相之间希望抱团取暖，但是各种又根深蒂固的互相防备。对美国保有极度好感，但是协同美国做事的时候又是各种怀疑（这点上，美国人自己也是一屁股屎，大哥不说二哥，美国人自己都没把欧洲人当回事，希望欧洲人当美国一回事那就搞笑了）。
以我现在所在的德国而言，穆斯林，具体的说是土耳其穆斯林为代表的东欧穆斯林在德国社会中占据着越来越重要的地位，同时以印度，伊朗等国的穆斯林人数也一直处于快速增长的趋势。举个例子，在工厂中，除了管理，营运，公关这类职位以外，德国人基本绝迹（我打工地方，有个德国人抱怨到，他就差没掏身份证了，可是没人相信他是德国人，这里指祖上就开始是德国人）。而研究机构和大学当中，穆斯林的比例也在极度上涨，这是一个奇怪的事情。研究机构中德国人宁愿相信一个PPT做得无比好的印度新员工作为中层领导或者技术骨干，也不愿意将一个干了近十年，一直非常优秀的中国员工接触到底层技术（德国留学生回国潮很大程度上是因为德国的透明天花板太低，美国有天花板但是相比德国天花板那真是银河和太阳系的大小区别，这点也造成，在德国不存在老将小将这种事情，德国居留护照无比好拿，拿了也没啥优势，对方不看你国籍，只看重肤色（简单地说，黄皮肤升职不行））。相对而言，大学中穆斯林受到的制约比较多，主要集中在资源上（插入一个笑话，中国实习生或者博士以及博后提及伊朗人的集中话题是，伊朗人老是抱怨，大学怎么规定伊朗人，超算，化学用品等各种限制），但是除去中国这个留学大块外，从本科开始，硕士，博士一直往上，穆斯林比例直接上涨，具体中国人比例第二还是穆斯林人数比例第二，这个很难说得清。
这种现象放到整理说总结就是剩下两句话，一句是攻击土耳其（即穆斯林）是一种政治不正确，德国如果是一个很奇葩的只有穆斯林专属居住区的地方，柏林土耳其区甚至就差明文说，非穆斯林跑进土耳其区去居住，如果出了事，被怪没提醒，一般而言，这类事情很可能大事化小，小事化了。第二句是防范中国及苏联绝对是政治正确（现在而言是俄罗斯，前苏联加盟国中的俄罗斯裔总的来说在德国是一个苦逼的典型，对于德国的建设，俄罗斯裔也做出了极大贡献，全德俄罗斯裔并不少，但是取得就剩下一句：Vorsicht，er ist Russisch（真实事件，我半夜赶火车，在火车站被一个喝醉的德国人拉着聊天，他送我去进站的时候，看到一个俄罗斯人在旁边，直接反应是拉开我，告诉我那句话，说真的，俄罗斯真苦逼，都被搞解体了，还不如还是TG执政的中国人来的让人信任））。
欧洲的民族问题是陷入一种死板的政治正确当中，并不是说德国人喜欢土耳其人或者更大范围说穆斯林，而是德国政府死板的说，人们不能说出来，更不能表现出来。在这点上，德国电影表现的很明显，举个例子《土耳其语入门》这部肥皂剧，有兴趣可以下载观看，据说还是德国热门连续剧改编的，这部最废渣的土耳其裔德国导演的电影居然是获得最受观众喜欢的电影的称号。。。。。。。（这让我直接联想到美国:第一定律，犹太人是好的这是政治正确，第二句，中国和俄罗斯不好这也是政治正确，美国电影爱十年如一日的讲述好的犹太人怎么被法西斯迫害，这真是异曲同工之妙啊）。
同时那位美国作者所预言的欧洲会被平稳同化，我不是太认同，我更倾向于，欧洲迟早又一天又要打成一个烂泥滩。至少在德国，穆斯林如果继续扩张下去，冲出中低层打工仔角色，向德国人要求更多权利和空间的话，德国人这种，平时呆板沉稳，周期性疯狂亢奋的民族特性，两边在德国打成尸山血海不是小概率事件。
欧洲民族特性在于太没有兼容性，这相比美国本身无所谓民族不民族和中国这种无节操民族大同化的特性太弱。而说到世界最后的民族堡垒，我倒更看好日本这类脑残到极点的民族，因为他们不是兼容不兼容，而是压根就是亚洲穆斯林，两者碰撞就是你死我活。
家园 也说几点，关于德国和欧洲 德国人是典型的欺软怕硬，是个很矛盾，内心很纠结的民族。他们提防俄罗斯是因为当年被他们暴打了一顿，打怕了，敢说出来是因为俄罗斯现在穷了，变软柿子了，苏联时期借他个胆子他们也不敢。他们真就爱美国么，美国是还没垮下去，还是世界霸主而已。
欧洲内部，德国人谁都瞧不起，欧洲人也都不喜欢德国人，在德国的欧洲留学生都直言不讳德国人脑子有病，当然这是跟中国人说的。
德国的阿拉伯学生和印度学生都是这几年才多起来的，在德国修改大学学制之前，我所在的工科大学里几乎见不到阿拉伯裔和印巴裔，因为德国的Diplom学制太长，这些族裔在毅力上和经济上都承受不起。修改成英美学制，3年就可以拿到一个学位之后才涌出大批的小阿拉和三哥的。
关于天花板，老板可以随时换掉一个做PPT的三哥，却没法换掉一个掌握了核心技术的中国人。三哥可以升职恰恰是因为他们没有威胁，而且，三哥和小阿拉对溜须拍马不以为耻反以为荣，中国人要是被同胞发现对外国人低三下四是要被鄙视，被排斥的。反正中国人现在都明白，自己背后有一个强大的祖国，此处不留爷，自有留爷处。我窃以为德国学术界越多阿三和小阿拉越好，看他们的花架子还能挺多久。
欧洲民族和宗教问题最严重的不是德国，是法国，最新大打出手的应该是法国。德国实际对外国人监控的非常严密，而且普通德国人内心中非常排外，一旦动起手来，只要有人站出来领头，德国老百姓就会打着盲从啊，被愚弄了啊的旗号，把外国人迅速处理掉，大不了过后把领头的再扔出来当替罪羊，就像二战对小胡子一样。打赢了就是元首，打输了就是恶魔。如果中国成了世界霸主，又和绿教开战的话，德国应该是最好的帮手。
家园 确实法国问题很严重 英国的问题也不少，法国英国，甚至西班牙葡萄牙都有个问题，他们当年的殖民地不少，而且为了给自己留下面子，不好做绝，所以由原殖民地遗留下来的空子被不断的移民给钻了。
德国主要还是土耳其裔，当年人口不够拉了一堆土耳其人过来搞脏累活，还是个战败国。等自己有底气说话了，土耳其人在德国都成气候了。
对于最先打起来，我倒觉得反而就是德国。英国死要面子活要命，但他的政治结构很稳固，所以没到撑不住，英国就会开始搞镇压（美国的嘴脸一脉相承，嘴上漂亮，手上黑）。法国这个民族打过一二次世界大战后，整个民族对大战的恐怖心理很严重，最重要其实法国早就开始搞清理了，从吉普赛人等开始，只不过一直不敢大张旗鼓，欧洲危机也让法国比较难受，还有周围英国这个随时可能咬一口的不算队友的队友，以及不得不靠拢取暖的德国。而且这两个国家在欧洲打了上千年的仗了，民族的忍耐性一直不错。
这里面，德国是民族性最复杂的，德国人不讨喜，死板，还没有多少殖民经验，日常感觉这个民族心理素质很棒，但是看看周末或者夜晚德国人搞Party，就知道，这是个处于危机时刻一点就着的民族。不乱的时候非常稳健，一乱起来收都收不住，一二战最后都变成德国是挑起国，虽然说是因为德国没有殖民地空间需要通过战争来上位这个主要原因，但是他自身被一挑拨就容易上火也是个大问题（记得某本书说过，德国是欧洲精神风向标，德国乱了欧洲就倒霉）。最重要，德国虽然自身比一二战前情况好了很多（有东欧经济殖民地），但是国际地位还是个悲剧，英国有美国这个队友，法国有英国这个盟友，欧洲传统力量---金融力量---德国依旧是个没地位的矮子，整个欧洲要是受不了想再搞次社会动荡洗牌，被挤兑出来的替罪羊十有八九还是德国。
现在德国稳定，是因为德国把东欧给吃下去了，而这里面英国法国从东欧捞到的好处远少于德国。而东欧地区本身就是个绿教盛行的地方，东欧一乱，德国就是个问题。而且，以往一二次世界大战，德国是一无所有，打起来毫无忌讳，现在德国占有了东欧市场，德国政府不敢再照以前的方式干，必然是尽可能压制德国人情绪，等压不住了，那就不是少数人愚弄多数人的暴动，而是多数人挟制少数人一起的疯狂。
同时，我不认为中国应该和德国携手，携手方向必然还是英美这个力量，中国和美国作为世界岛的两个边角，首先得稳定自身，再来一次一二次世界大战似的坐在钓鱼台上看风景捞够了再下台选边才是正事。
就这种意义上，欧洲真是个悲催。不管有没有工业革命，改变不了自己狗改不了吃屎，总得把自己弄成一团糟，然后打到破烂再重建的命运。
家园 德国现在算相明白了： 一个人再厉害，也打不过一群人，所以战争称霸什么的达不成复兴德国的目的。再者现在德国也是全球自由民主体系的受益者，加入自由民主体系不仅让德国经济复兴，也在一定程度上洗白了德国历史上的污点。所以德国在这个体系中如鱼得水。
现在德国在意识形态上积极参与自由民主进程，反DC，积极与过去划清界限，积极反华支持ZD和JD，都是这种政治选择的体现。正是因为德国历史上有污点，所以必须在新体系里更卖力，才能获得别人的信任。再阴谋论一点，那就是：德国人如果想显示自己过去那点事还不算太坏，就必须制造出一个比普鲁士军国主义甚至NAZI更坏的外国来，这个外国，过去是苏联，现在是中国。
通宝推：乡谊,
家园 插句话，如果石化能源有替代了，估计马上就有屠刀挥向沙特这 样的国家
家园 想当然 整篇都是猜想，想找点对的都不容易。伊斯兰教要靠犹太人去抵抗，那我们是不是要请一尊犹太祖宗回来？ 前三十年新疆服服帖帖，靠的是主席的民族政策，靠的是王胡子铁血镇压。
家园 精彩！ 站在中立，甚至是敌对中国的美国利益的角度，我被此书里的大部分观点所吸引。正确不正确与可操作性另说，观点皆耳目一新。站在推销观点的角度，此书很成功。
只有2点完全不同意：
1. 伊拉克战争其实大大伤害了美国的军事和财政实力，以及政治感召力。美国政府从90年代的一骑绝尘到现在的经济危机，起码有1/4的原因是拜完全得不偿失的伊拉克战争所赐。另外1/4是911客观上给予外部的竞争对手中国以时间发展（但光时间也没有用，愚蠢的美国真是不应该让中国入世啊，但是谁能提前预料到这些呢？），另外1/2是美国国内金融医疗保险军工石油集团吸血太重，让真正高效劳作的其它行业不堪重负纷纷逃亡和破产。
2. 中央集权还是要的，特别是对于中国来说是这样，美国应不应该这样不清楚。以前我是大政府集权的热情拥护者，甚至是鼓吹者（尽管没有发什么贴鼓吹，但确实打心眼里就是这么想的，因为中国积贫积弱的时候也往往是中央权威最弱的时候），但从这书里，我看到了即使大政府有许多好处，但也要想办法发挥个人的主动性和能动性，貌似两者不矛盾。
家园 有趣的书，美国到底最后还是有明白人 嚼完了的饭渣的读后感
1。世界经济在愉快地等待着一场静静的崩溃；
2。屡次拯救世界的积极性已经不在主流社会里了；
3。狗咬狗似的冷战已经拯救过一次中国了，应该还有第二次；
4。中国自己也要拯救一次自己了，这是唯一一次机会
家园 我正在等待欧洲乃至全人类有幡然醒悟的这一天！譬如： 如果一颗有核指纹的脏蛋在伦敦爆炸，不用政府等反应，民间就会有人组织起来反抗。