主题：克里米亚回归俄罗斯 -- 鳕鱼邪恶
家园 万年不变的大波波 永远的欧洲搅屎棍，然后自己被轮。
难以想象这个国家曾经辉煌过
家园 不然。根本不是克里米亚地方本身这种层次的问题。 俄国先出兵占领（即使是有条约），再公投吞并，会留下一个严重的先例。在重视判例的美国看来，重要性超过事情本身。
俄国是否有正当性，欧洲是否自己会在火上烤（不矛盾，谁说必须只有一方会被烤？），这些其实都是次要的问题。重要的是，普京先出兵了。
从这个角度讲，普京出兵是鲁莽了。光靠“当地武装”也能稳定局势，也能达成公投，只要不出兵，一切都好说。
和我交换看法的，主要是几个老美的律师。可能职业影响，他们把先例想的太重要了，克里米亚本身，其实如您所说，不很在意。
不管怎么说，俄国先兵后礼的做法，会极大刺激美国的神经，也就是所谓火上烤。
按您的说法，似乎中国公知也持此论。是这样吗？能否转帖一些我看看？
家园 如果说有先例，先例就是米国整出来的科索沃独立 如果说惹毛了米国，俄国就会压力骤增，那么戈尔巴乔夫、叶利钦时代，苏联-俄罗斯对米国步步退让，难道压力就小了？
正相反，在强权即公理的国际生存法则下，你越弱（既包括实力弱小、也包括态度软弱），人家就越逼你，往死里逼。
乌克兰、尤其是东乌，历史上早已成为俄罗斯国家和民族的核心利益，米国肆意侵犯俄罗斯的核心利益，难道是因为俄罗斯太蛮横？
米国对待对手（哪怕是潜在的）一贯是凶狠、骄纵而又商人气，在本国核心利益上妥协不会换来米国的宽松，只会换来它更严酷的逼迫。只要米国视你为敌（哪怕是潜在的）、只要你软弱，别指望米国对你的压力能讲分寸、米国懂得适可而止。从戈尔巴乔夫到叶利钦时代，俄步步退、米步步逼的历史可以看得很清楚，你的克制根本换不来米国的克制。
就实力来说，虽然俄罗斯国力已远弱于米国，但毕竟克里米亚乃至东乌是俄的核心利益而非米的核心利益，克乃至东乌离俄太近而离米太远。俄吞并克纵然未必是最佳选择，总好过畏手畏脚地顾虑米国的压力，一厢情愿地相信别惹恼米国就能减轻自己的压力。
家园 科索沃没有被哪国吞并。如果俄国人聪明，就该保持克独立。 家园 关键就在于 俄罗斯是不是聪明，标准不是会不会惹毛米国。
俄罗斯对米国再温良恭俭让、再唯米国马首是瞻，米国也不会对它宽松。
米国不远万里，逼到俄罗斯家门口侵犯其核心利益乌克兰，只是最新的明证。
对大毛来说，是可忍孰不可忍？再退让又能如何？反过来，奋起反击收复克里米亚又能如何？
总之你大毛是米国眼中的对手，那么，就只有彻底衰败的大毛才是好大毛，没有其他选项。
- 复 关键就在于
家园 好像除了温良恭俭让，就是彻底闹翻，只有两个选项似的。 你们怎么一看我批评俄国太强硬，立马就叫起来啊你这个太软弱。
敌对度不是100就得是0？没别的选项？呼唤逻辑啊。
外交斗争，是要斗而不破。亏得这里那么多人尊崇毛主席，可是却从不学习主席的思想。国际政治中不能搞的所谓吃相太难看，那日后是要付出代价的。西方再怎么bitch，总要立个牌子，就是这个道理。俄国人如今搞出一个独立的克里米亚，程度正合适该见好就收了。实在要吞并，过上几年自然瓜熟蒂落。非要着急现在一口吃掉的话，只会逼西方报复。
实际上，就乌克兰现在这个形势，克里米亚想安生是不可能的。真搞出个恐怖事件来，到时候利用同情心堂堂正正并入俄罗斯，谁也不好说什么。就好像911。
当然老毛子不擅长这些花花肠子，因为人家是战斗民族，不靠这个吃饭。但中国人是智慧民族，光会逞一时之意气那是猪队友的节奏。
家园 呵呵，那是美国人在海的那一边的办公室里看欧洲 1，出兵？俄罗斯出兵了么？没有。到今天为止，明面上俄罗斯未出一兵一卒至克里米亚。
克里米亚的俄罗斯士兵是按照两国条约原本就一直驻扎在那里的。这自从乌克兰这个国家几十年前独立后就一直在那里的。
所以说普京出兵，在欧洲人看来，那是笑话。打个不恰当的比喻，我们骂日本918事变，七七事变。。。我们什么时候谴责过日本918出兵东北？七七出兵北平么？没有。我们从来都说，侵华日军发动了918事变，77事变。因为我们是战胜国，而我们把帐算到了整个日本侵略中国头上。事实上，日本之所以918在沈阳，77在北平，而不是那个时候出兵沈阳，出兵北平，正是因为国际条约：辛丑条约的结果。
所以用出兵来指责普京鲁莽，那是真的不了解这个地方。驻扎在克里米亚的，是俄罗斯的黑海舰队司令部呢。
2，这当然刺激的是美国人的神经。那又如何？毕竟，这谈不上什么先例不先例。要说先例，欧洲早就习惯了。近的就说基辅的武装打砸抢分子，哪里来的？好吧，美国会说那是平民。那么科索沃呢？这可是活生生的欧美武力肢解一个欧洲国家。远的就更多了。最有名的希拉里不是说了么。苏台德。
再说了，当初苏联解体，不就是几个地方领导人搞出来的么？这怎么就不是先例了？
3，克里米亚原本就不是什么地方层次的问题。这一点全世界都知道。问题只在于，乌克兰是俄罗斯的发祥地，几百年来都是俄罗斯的腹地，而克里米亚更是俄罗斯人打了上百年的仗才抢到的出海口，这才是欧洲人眼里的战争与和平的层次问题。这样的地方能够用一个轻飘飘的先例，地方层次来看待？这也太忽视欧洲人的历史感觉了。
毕竟，现在不是冷战时期，整个欧洲是在美国人的保护下的。当然，现在美国大兵还是在欧洲。但是但是，真惹毛了俄罗斯，倒霉的，可不就是欧洲么。俄罗斯欧洲宪兵的称呼不是说着玩的。
现在美国不是要重返亚洲么？哼哼。
家园 跟我说没用，美国人反应过激，俄国自然压力骤增。 就跟朝鲜战争，美国立刻认定中国背后指使一样。美国人生活在自己的世界里不是一天两天了。
您说出大天去，说你们美国人怎么这么2B，没用。生活是不讲道理的。
别回避我的问题。我到底哪里中国公知了，烦请说清。这种当面侮辱，别想糊弄过去。
家园 哦？我有当面侮辱先生你么？ 我有说先生你公知了么？如果说一个人是公知就是侮辱一个人的话。
我的原话是：
你这是完全按照公知中国人的想法去套欧洲的事情就是说，我觉得先生你的观点在俺看来是完全按照某某某（好吧，就是很多中国的公知）的想法去套什么什么事情。
这在中文里边就表示说我觉得你是某某某么？很奇怪的说。
别回避我的问题。我到底哪里中国公知了，烦请说清。这种当面侮辱，别想糊弄过去。先生你觉得呢？
另外先生你在不停地讲什么层次，什么先例，什么美国的律师们认为如何如何。结果现在你又说
生活是不讲道理的。。。。
再有，我哪里说什么美国人什么
您说出大天去，说你们美国人怎么这么2B，请指出来好么？我的哪一句话在说你说的关于美国人如何如何的内容？请指出来，好么？
家园 您纠结欧洲，其实重点根本在美国，这就是层次的区别。 美国人重视先例，这就是我提先例的意思，不知道还得怎么解释。
您在哪儿一个劲儿讲欧洲如何，克里米亚怎样，根本不是我说的俄国火上烤的原意。烤俄国的，本来不是欧洲。您再怎么替俄国人强调他们的合理性，美国也不会跟你将这种道理。
看来我省略的太厉害，超出了必要的理解范围。话说回来，您是怎么从我那一句话就看出，我按照公知观点来了？您这种随便扣帽子的言谈，不知道又与共知区别何在？
至于你提美国人的话，你自己帖子标题里就是，都不用找。