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主题:【原创】关于搜救,说一点我个人看法 -- 白色潜水艇

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  • 家园 【原创】关于搜救,说一点我个人看法

    飞机什么的就不要指望了,直升机飞不了那么远,只能指望固定翼飞机,侦察机或反潜机最好,探测手段多,航程大,必要时可以飞得慢有利观察,留空时间长。水上飞机当然更好,但中国唯一的军用水上飞机机场在北方(完全公开的,地球人应该都知道),越南和柬埔寨军方貌似没有大型固定翼水上飞机。

    再,说句绝对要挨骂的话:请不要忽略越南作为主权国家的尊严,他几乎不可能允许中国军机进入越南领海。

    中国的专业海上搜救力量也离得太远,等开过去黄花菜都凉了,目前唯一能指望的是附近有没有海警或者军方的船恰好在,但这个同样存在领海准入的问题。

    我觉得最能指望的就是商船,大型船只都装有AIS系统,能近乎实时地播报自己的位置,调动附近的中国籍和中国公司租用的商船立即驶往飞机消失地点,试图找寻遗骸才是相对靠谱的行为。

    另外,联系越南海军,他们距离近,而且越南渔民实际上很大程度受海军指挥,渔船是最有可能第一时间到达相关海域的。

    拭目以待。

    • 家园 这几天泰国那么多事件,怎么就没人关注呢?

      飞机的事儿应该和东南亚内讧有关。而画出的那些航线无论地点在哪基本都要经过泰国。

      有人想挑拨中泰关系。而美国也把这个地区的一些策略作为筹码跟中国交换。

      东南亚这片很可能要乱。泰柬越可能站在一起。其他的在另一边。

      • 家园 我觉得本来马来西亚也会是这一边的

        铁定另一边的应该就是菲律宾和新加坡,印尼也基本是,马来本来很有可能是这一边的,现在不好说了。

        你说那三个都在东南半岛上,中国陆军直接能到的地方,站另一边就是疯了。

        • 家园 最早我听到的分析思路是这样

          泰国某势力为解决国内问题,抛给中国一个条件做交换。而这个条件泰国也知会给美国,美国又把这个条件当筹码准备跟中国做一些交换。这个条件就是那个人工运河。

          而这个信息不知道怎么走露了。引起了一些势力不满。于是出了飞机这个事儿。当时思路一个结果的就是飞行员是被政府力量或某个力量秘密控制指挥。

          具体那夜空中发生什么多数人不知道。但出事之后,飞机事件的信息被某个角色透露给中国。所以才有了我们马来大使的讲话。

          至于上面的印尼,目前是在中立态度。而马、新、菲现在是一路。

      • 家园 前几天有个新闻

        习总说不拿核心利益做交易。

    • 家园 副驾劫机 可能最大 ZT

      ZT

      首先,我坚决反对造谣,但根据事实合理的推测去还原事件的真相是应该得到重视的!网易删我回帖删的太快了,留下的都是跟马航信息完全无关的回帖,什么地域对骂或者是裤裆里那点儿的恶心留言,让我十分郁闷,真不愧是“有态度的网站”!

      根据历史上的各个著名事件,在事件刚刚发生时各种信息最完整,也最有可能是真实的,可以参考肯尼迪遇刺事件。因为此时各方对是否要掩盖事实、如何掩盖事实还没有一个统一的意见,真实的信息会真的不小心泄露出去。

      让我们按照时间顺序整理一下跟马航时间相关的信息,看看能否找出时间的真相。

      1、马国内政部分:

      马来西亚国内分为2大党,一个是现在的政府执政党-国政(已经执政50年)和国内3大反对党联合的-民联

      国政是一个由多个党组成的执政党,主要是巫统(马来人当家),马华(马来西亚华人当家),国大党(印度人当家)和其他很多的党

      民联是一个由3大党组成的反对派,主要是公正党(由前马来西亚副总理/副首相 安华 当家),行动党(马来西亚华人当家)和回教党(就是以回教为主的党)

      一直以来马来西亚都是国政执政,直到了1998年东南亚发生经济危机,马来西亚当时的首相 马哈蒂尔 以 马来西亚副首相 安华 鸡奸他人的罪名逮捕 安华. 于是安华的妻子就在安华的名字下创立了公正党.

      在2008,3月8号马来西亚大选中,民联赢取了比之前要多很多的议席,拿下了4个州的控制权,其中一个被国政以收买议员的方式买回去了.

      在2013,5月5号,马来西亚再一次的大选,这次民联以51%的总选票输给了只赢得47%总选票的国政(这件事很有名,因为发生了著名的“停电事件”).

      以上都是马来西亚国内政治的大概部分.

      重点来了,

      2014年,3月6日,因为之前在多次审判下鸡奸罪终于无罪的安华,在这天,以控方上诉的情况下,上诉庭宣判安华 鸡奸罪成立, 必须入狱5年.

      2014年,3月7日,马航MH370失联......

      2、关于Naning

      3月7日,最先传出的是航班迫降在Naning,这也是马航发言人首次发布会提到的,之后被否认。其实这个Naning根本不是中国的南宁机场!中国的是Nanning(两个n),这个是Naning(一个n)。那么这个Naning在哪里?Naning就是马六甲的旧称,也就是今天的Malacca(马六甲),大家搜维基Naning Malacca就有了。那么现在有没有Naning这个地方呢?有!在非常靠近马六甲市的地方,有一个地方叫Kampong Bukit Naning,大家可以自己Google Map看位置,在马六甲海峡的东侧。Kampong和Bukit是马来语“乡村的”和“山”的意思,就是Naning山这么个地方(通过Google Map可以发现,都是平原,没山)。(这里讲一下东南亚这边对地域古名的沿用传统,比如新加坡,古名马来语叫“淡马锡”,所以新加坡还有淡马锡理工学院、还有新加坡背后的财团淡马锡控股。新加坡华文古名叫“南洋”,所以新加坡还有南洋理工学院、南洋理工大学、南洋女中等。所以古名是Naning的马六甲附近有以Naning命名的地名和设施并不奇怪)。Naning与马方公布的“失联”海域(泰国湾东南部越马中间)的直线距离(横跨马来半岛)是大约560公里。根据波音777的性能参数,其在1万米高度上的巡航速度是0.8马赫,约等于850公里/每小时。也就是说如果777从“失联”海域飞直线40分钟就可以到达Naning。这个时间和距离很重要!大家记着下段再说。

      3、失联时间从2:40到1:30到2:15

      最开始马航公布的“失联”时间是2:40,此时迫降Naning的说法还没有被否定。此时根据三亚值班空中调度员一开始描述的过程:越南空管在凌晨一点多初次询问中方空管是否在雷达上看到飞机。。。然后到三点左右又回话说马航方面告诉他“飞机还在飞”。这个人第一时间发了微博。我们假设飞机于1:30在“失联”海域断开了应答器与地面的连接,那么2:40分,也就是1小时10分钟之后(777巡航速度可以飞990公里的距离),客机能不能飞到Naning或者Naning附近呢?答案是肯定的。也就是说2:40分马方在Naning方向发现730是可能的。同时这个时间与三亚空管描述的“三点左右”也符合。这也与飞机折返的说法一致。那么为什么马方后来坚持“失联”是在1:30而不是2:40分呢?很简单,因为只有1:30分的730在“失联”海域,而这个海域正是马越空管交接的区域。如果改成2:40,则要么已经飞入越南空管区,这与越南空管没有看到730相矛盾;那么就是飞去了其他地方,而马方第一时间否认了飞机曾经折返的说法(当然,5天以后他们又承认了)。也就是说马方在这5天中,有意掩盖了这1小时10分钟730的行踪。为什么?

      4、关于疑似“坠机”海域

      根据马方改正后1:30失联的说法,马方给出的疑似“坠机”海域在马越中间(泰国湾的东南部),这也是前4天各救援国(越、中、新)搜索的重点区域。但怪事发生了。第一,不管越南捞上来什么,马方总可以在遥远的吉隆坡第一时间否定。这可能也是马方在整个事件中唯一从来没有改口过,前后永远统一一致的事了。第二,马方自己的搜救重点并不在这一海域。这就奇了怪了。即使马方接口疑似“坠机”海域在马越中间甚至有可能是靠近越南一侧,马方不方便进入。但合理的解释也是马方应该集中力量在疑似“坠机”海域靠近马方一侧搜救啊!但偏偏不是。马方搜救的重点在哪里?在马六甲海峡!马方公布的疑似“坠机”海域在马来半岛的东方,而马六甲海峡在马来半岛的西方,中间隔着马来半岛的大陆(洋流难道还能跨过陆地?)!但不要忘记,是马方亲口否认飞机曾经折返的!那么为什么你们要去按照你们的说法飞机根本不可能飞去的地方搜索呢?好,我们再看看这个马方公布的疑似“坠机”海域有什么特点?除了时间上可以与1:30失联对上,我能看到的最大特点就是完完全全远离马六甲海峡,甚至中间隔着马来半岛。

      就算其他国家都从南海那边过来搜救,请问新加坡离马六甲海峡近不近?新加坡空军对马六甲海峡熟不熟悉?为什么把新加坡空军的有良好续航力的C130支到遥远而又不熟悉的越南海域,而不是协同马方搜索新加坡空军最熟悉的马六甲海峡呢?

      5、关于为什么8小时之后才发布信息“失联”信息?

      因为飞机的航油只能飞7小时。8点之后其实马政府已经知道飞机要么坠毁那么迫降成功了。

      结合以上信息我做出以下假设:大家看是否合理:

      如果机组成员中有安华的支持者劫机与马政府谈判呢?马政府与劫机者谈判要求先降落,支持者要求释放安华,否则坠机甚至撞击马地标性建筑,马政府不同意。客机降低高度躲避军方雷达。最后在燃油耗尽的情况下坠毁,或者被击落。

      (以下部分为整理网友分析)

      首先,客机在1:30左右突然关闭了应答机,导致空管雷达不再收得到其高度和位置信号。。。在应答机关闭前,空管雷达显示其机头已经开始向西偏转,并伴随着200米左右的高度下降;

      其后,马方空管和马航开始联络越南空管以及附近其他飞机,请求他们帮助查询该航班下落。。。这以后越南空管也询问了中国空管,同时另一架客机用紧急频道呼通了失联客机,虽听不清对方说啥,但却可以肯定对方没有紧急求救的任何意思;

      再后,马方发现客机失联,就紧急通知军方使用军用雷达帮助定位,结果马军方雷达成功捕捉到该机,并一直跟踪其到2:40am,然后该机才从其雷达频幕上消失从而彻底失联(这也是为什么马航一度告诉越南空管”飞机还在飞“,也是为什么一开始对外公布的失联时间是2:40am);

      至此,马航已经完全清楚马航在1:30am关闭应答机后仍继续飞行了一个多小时,并且其航向已经掉头……但由于某种不为人知的需要,马航觉得有必要隐瞒1:30-2:40am这段时间内马方对客机的追踪情况,哪怕明知各国在1:30am那个所谓”失联前最后位置“的搜索根本只会劳而无功!无怪乎这么多天以来,马航总是出来最先否认越方新发现海面漂浮物的价值,似乎他们最淡定、比实际负责搜索的别人还要清楚实际情况似的!

      ----那么,为什么马航会从一开始起就极力隐瞒飞机最后一个多小时的飞行线索,为此不惜严重误导其他国家的搜救力量呢?

      我的判断:很可能该机出事的原因,对马航甚至整个马来西亚而言都会是一个极大的丑闻----进一步地说:存在马航机师亲自参与了劫持飞机的极大可能!

      为什么这么判断?

      首先是因为该机仍能空中飞行,甚至紧急频道仍在工作,但应答机却被关闭,和地面的通讯也彻底断绝(注意这里存在马方隐瞒该机于1:30am后和地面重要通信记录的可能,但在此姑且不论)……这种反常情况肯定出现了劫机,而且只有两种可能:或者有劫机者瞬间强占机舱让机组人员来不及发出紧急信号,其后又有效阻止和切断所有对外联系(劫机者需要非常熟悉飞机);或者,就是有机师自己使坏,故意掐断对外联络,关闭应答机。然后在911后大大加强了防范的各国航班上,劫机者瞬间抢占机舱已经变得十分困难,即使能够闯进驾驶舱,要想制服所有机组和乘客的必然拼死反抗,迅速截断所有通信联络也是极其困难的。

      其次,该机在从朝东北航线转向朝西北的过程中,已经出现了高度变化,马军方公布的其最后高度更是降到了9000米(也有该机一度升到11000米的说法,未可确信)----这种高度变化,恰恰暗示了1:30am后的飞机驾驶者,非常清醒地知道自己要改航向向西!因为国际航空管制的规定是:以一千米为单位,飞机航向偏东的,必须飞偶数高度(所以该航班1:30失联前高度是10000米;而飞行航向偏西者,则只能飞奇数高度----对客机飞行员而言,这已经成为常识甚至改航向时的潜意识。所以我才说飞机的这种高度变化,恰恰说明当时飞机的驾驶者是在十分清醒的状况下有意改航向向偏西方向飞,而绝不是飞机失控或机师糊里糊涂无意识改向的结果;同时这个驾驶者自己极可能就是飞机机师。

      第三,该机是在爬升到了10000米巡航高度后不久才突然出事。。。这个时间有什么特点呢?答案是此时机师已经可以开始依赖自动驾驶系统,无需再紧盯仪表。在这种半夜起飞凌晨到达的”红眼航班“上,驾驶经验超过副机师数倍的机长,很可能会把机舱交给副机师去管,而自己则溜出去找张床睡一会儿。。。于是从这时起,马航那位年轻的(同时也是很无职业素质的,见澳洲传媒最新披露的:他有一次放美女进驾驶舱,还在驾驶舱抽烟的故事)副机师,就实际成了驾驶舱唯一的主宰!而恰恰是在这以后,该机主动切断了对外联系,并开始调转航向。

      第四,该机从1:30后开始偏航向西,马方有人说它“掉头返航”,可如果紧急掉头返回吉隆坡的话,根本不可能最后出现在马六甲海峡西端那么远的位置……因此很可能该机确实在掉头,但却选择了一个很大的转弯半径----为什么要这样呢?联系前面第三点,我们就不难理解:副机师想要一个人偷偷改变航向的话,那么他当然最好把弯转得缓一些。事实上在那么漆黑的深夜,机组其他人员和乘客即使没有睡着,也根本不可能及时察觉到飞机已经悄悄偏离了原有航向……所以,该机的大转弯半径,也暗示了当时驾驶者有瞒天过海的动机。

      所以,综合以上几条线索,我们必须得出:马航机师尤其副机师参与了劫机的可能性最大,也只有这种假设,才可以解释很多不可思议的疑点……而也许只有马航机师参与恐怖劫机这么大的丑闻,才可能会让马航不得不拼命对外隐瞒1:30-2:40am这段时间的关键线索。我甚至感觉:这段时间内说不定劫机机师直接与马航方面通过话(提出条件、诉求等等),只不过这一点被马航刻意隐瞒了!

      ----最后,马航机师劫机的目的究竟是什么呢?这个还真不好猜测,我只能指出以前印尼、埃及等国航班也确实发生过机师主动坠机的事件……从该机被劫持后没有立即坠毁而是绕大弧线返航的情况来看,似乎该机在准备飞回吉隆坡----究竟劫机机师准备把飞机降落在吉隆坡再和马来西亚方面谈判呢?还是他根本就想重演911恐怖袭击,用客机去撞击马来西亚双子塔这个显而易见的大目标?如果他的意图在当时被马方理解成可能是后者的话,飞机又究竟是被马军方所击落?还是因机组乘客反抗而造成其半途坠毁??

      (本人继续分析)

      Naning之所以在开始被提出,可能有以下两种可能:

      1、Naning是马方在与劫机者谈判过程中制定的飞机降落地点。Naning这个地方很偏僻,可能有允许波音777降落的民用机场甚至空军机场。

      2、Naning可能是最后探测到730的位置。根据Naning的地理位置,如果放置对空警戒雷达可以很好的监控马六甲海峡方面的空情,不排除Naning附近有空军雷达站的可能。

      6、关于波音小组

      美国波音公司派遣了技术支持小组赴马。马方对于波音小组来马的目的说是为了“协助辨别可以残骸是否为波音730所有”。我就奇怪了:是否是飞机燃油需要他们辨识码?检测取样成分是机器做的,关他们什么事?难道还需要波音的人喝一口尝一下说“就是这个味儿”?辨识730的碎片需要波音来人吗?马航没有检修团队?这么多年这件飞机是哪个团队维护的?他们接触波音777 12年会认的比波音公司的人差?那么,波音小组的人做的一定是马航维修团队做不了的事。大家想想飞机上什么零件一般不会修到?我觉得是黑匣子。也就是说如果马方需要掩盖事实的真相,就不能让1:30到2:40段时间有任何信息记录在黑匣子和飞行记录器材上的,马航的检修团队肯定不会修改这些数据,于是波音的人来了。

      7、关于黑匣子

      如果上面的第6条可以做到,那么找到黑匣子是迟早的事。而且很可能是被他国“发现”。

      8、关于马方是否需要清理现场

      如果飞机是坠海,只需要找到黑匣子和飞行记录器,改了丢回去即可。如果飞机是被导弹击毁,可能打扫现场需要比较长的时间。

      9、事件的突破口

      如果以上全部是事实,那么突破口在新加坡空军空情部门。由于历史原因,新加坡整个空军面对和监控的方向都是在面向马来西亚的方向。Naning地处柔佛州,靠近新加坡。如果730真的曾经返航至Naning附近,甚至马方起飞战机进行过拦截,新加坡的空军雷达应该一定看得到。

      以上都是个人总结的分析,大家可以讨论。

      通宝推:大漠老兔,敲门,
      • 家园 飞机估计已经坠海,中国进军马六甲和苏门达蜡西南沿海

        正确的判断需要正确的情报,garbage in, garbage out.

        谁也不能作到料事如神,你不能把上帝的工作给抢走.

        现在已经知道的:

        1.机长变态到上班飞完真飞机,假模拟器都不够,回家还要自己装昂贵的模拟器,偷练特殊科目,特别是印度洋上的五个机场.

        2.机长晚上执行飞行任务,当天下午参加听证会,对法庭判决非常气愤,一时冲动,决定冒险.

        3.到了马越交接区,支走副架,反锁机舱,关掉ACARS应答器,爬高到四万五千尺(超过777的设计高限),导致机舱失压缺氧,众人昏迷.然后大回转降低高度,掉头低空穿过马泰边界,进入马六甲印度洋东面.中间可能联系马航和马政府,提出政治要求,耽误时间,耗尽油料.也可能就是按预定计划,进入茫茫南印度洋,没有任何雷达监测.最后完美入海,慢慢沉下去,没有任何漂浮物,给未来的打捞者留下完美的整装777.

        4.最后马方损失声誉,飞机等.当时劫机信息无法及时判断,更不要提对外公布了.

        5.中方损失了人员生命,迅速借搜救名义拉网勘测泰国湾.

        6.美国为了阻止中方染指马六甲海域,指使马隐瞒真相,误导中国在泰国湾忙活(其实那个地方咱也是头一次去勘察),美方争分夺秒,想尽快找到残骸,让中国退兵.

        7.人算不如天算.马航坠机入海如此完美,美国也没有灵丹妙药,立刻就能找到. 结果一周后消息走漏,泰国湾搜救结束.中方十艘军舰过新加坡,兵分两路,展开新一轮大搜索.这是美国最不愿意看到的,但是无可奈何花落去,谁也无法阻止中国海军进军印度洋了.

        8.海底地形的实地考察对海军的重要性如同陆地实地考察对陆军的重要性.马六甲和印尼苏门达蜡沿海是中国海军梦寐以求的搜索目标区.此次马航意外坠机入海,也是中国的一个难得的机会.

        9.请神容易送神难.不找到坠机,中国不会收兵.估计要一两年,甚至更长的时间里都会看到中国海军在印度洋那片七千万平方公里,相当地球陆地一半面积的广阔海域"搜索".

      • 家园 技术贴要支持,但美国波音扮演的什么角色?
      • 家园 还副机师,呸。

        这个副机师家里富有,蜜罐中长大,不可能。如果你在马来西亚生活10年,你就不会得出这样的结论。

        不要随便预测,算命的大都是骗子,尽管你不是,但提醒你不要让人贻笑大方。

      • 家园 不同意,如果是飞行员作案,俺认为正机长的可能性高于副驾驶

        性格!

        从报道看,副驾驶是个性格随和、作风不过硬的小混混性

        而机长非常爱好飞行、有执着的政治见解,也就是说性格执著,另外一面就是容易偏激

      • 家园 根据刀大的说法

        完全可以排除被击毁解体的说法,那这个飞机是如何避开中国军队的雷达,尤其是在缅甸情报站的雷达的,为什么事后越南救援如此积极,连日本都派出130,马大使说的非传统是什么意思,动用了10艘主战舰和卫星真的是救援吗,乌克兰如此热闹也让人联想啊

      • 家园 在Google地球上搜Naning

        找到23个名字中有Naning的地方,都在马来西亚。

        其中有一个GG标注:

        Warisan Naning Sdn. Bhd.

        No. 40, Jalan Permai 3/4, Taman Perindustrian Subang Permai, Selangor, 47500 Petaling Jaya, 马来西亚

        +60 3-8024 4889

        的地方就在吉隆坡梳邦国际机场的旁边,不过这梳邦国际机场是吉隆坡两个机场中较小的一个。两个都是国际机场,没查到370是从哪个机场起飞的。

        马六甲市也有名字中带Naning的地方,但附近没找到机场。

      • 家园 一个问题

        这篇文章很有料哎,但我有一个问题:劫机的到底是几个人?

        不管是正机长还是副机长,还是他们俩,如果他们要把飞机降落再和政府谈判,如果降落之后不是立刻有地面人员接应或者飞机上有更多同伙的话,他们别说对付军队或者警方,连机上的乘客他们都搞不定,机上有一百多中国乘客呢,上次疆独恐怖份子试图劫机就是被乘客联手制服的。

        所以劫机犯敢把飞机开回来,要么地面有接应基地,要么机上有数名同伙,要么他就是骗军方开放领空,回来撞楼的。

        如果劫机犯是安华的支持者,马来政府为什么不敢公开,事情公开,无论安华参没参与,是不是鸡奸,他的政治生命都算彻底完了,谁会支持劫机犯支持的人。

        而且中国大使第一天就说这事很复杂,中国那10颗卫星真的就只对准他们指定的海域么?他们就算把黑匣子做了手脚,中方肯定要求打捞飞机残骸,真能瞒的住么?中国政府现在在国内也坐在火山口上,不把这么大的事搞明白,老百姓是不会放过他们的。

        不管怎样,估计这回马来西亚要出点事,有些人要倒大霉了。

        • 家园 最后一点同意。马来西亚在东盟的地位要被越南

          削弱了。不知道对中国是不是好消息。

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