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主题:免疫肿瘤治疗探讨 -- 关中农民

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  • 家园 免疫肿瘤治疗探讨

    呼叫生物医学河友们来讨论。爱莲,踢细胞,兰凯,菜帮主们快来呀。最近大家都在热烈欢呼,奔走相告,红旗招展。默克的免疫治疗新试剂PD1抑制级临床二期效果不错。对非小细胞肺癌很好。默克嘴都合不拢了,这要是一上市,银子滚滚来呀。其实罗氏等药厂也在这方面有进展。一霎时,肿瘤研究东方不亮西方亮。

    目前,所有的制剂激活免疫系统对肿瘤的识别都是生物制剂,还没有小分子药物。我对小分子药物已经失去信心了。其不可预知的毒性实在让人头大。毒性的一票否决使很多小分子死在路上。尽管我也在吃小分子抗肿瘤药物的饭,不过是发几篇文章,与疾病治疗无益。可免疫治疗体外模型太难,大多实验室无法操作。

    我觉得未来十年大分子药物治疗肿瘤会是主流,都以激活免疫识别为机理。我还没看到国内有跟进,捉急。还是说已经有研究在国内,我眼拙没看到。有呼吁能力的河友应该让国家投资在此类研究,不要落后与别人。

    通宝推:盲人摸象,陈王奋起,良金百辟,
    • 家园 过敏

      就是免疫力的问题吗?

      • 过敏
        家园 是免疫系统对一些无害物质的过渡敏感,简称过敏
    • 家园 挖河泥

      不知道现在免疫疗法科技树发展的怎样了。

      • 家园 近来没有什么重大突破,不过大家似乎发现

        每种肿瘤的免疫逃逸可能不一样。或许还有别的通路控制肿瘤不被免疫系统识别。肿瘤的多元性让治疗不可能有万能钥匙,路漫漫其修远矣,俺们还要上下探索啊。

    • 家园 药物开发到临床应用之间还有很大的距离

      两年以前国内一家大医院的一个肿瘤外科大夫(是个女的,非常少见)通过我们这里生物统计学的大牛找到我们组,让她的学生报告她治疗晚期非小细胞肺癌的结果。

      她的晚期肺癌病人的生存期长的令人难以置信。

      那个生物统计大牛坚持我在国内出差时和那个外科大夫联系一下,最终还是去她的医院谈了几次,看了她准备的病历,还是非常令人信服的。然后说服我们的大老板(美国胸科的大牛,现白宫的癌症科学顾问,能说很流利的中文)去她的医院访问,也被震了。立即讨论开展合作,帮她总结成果,发表科研文章(她以前没有注意收集对照),最终根据分析结果进行推广。

      但由于这个外科大夫太过于关注临床,没有时间整理收集数据,合作进展不大,现转给我的一个朋友在帮忙。

      我们认为这个女肿瘤外科大夫成功的原因是:根据最基本的、一系列免疫组化检验结果给病人确定最敏感的化疗方案,用影像和其它检验跟踪效果,在化疗达到一定效果的前提下,用中医调理提高免疫系统,在适当的时候手术摘除原发肿瘤。

      由于目前晚期肺癌,手术是禁忌的,这个大夫能够摘除原发肿瘤,病人肯定比放化疗方案治疗的病人生存期长。这实际打破了临床指南,面临巨大的法律和医保的压力(我进行过中美医疗事故法律比较的研究,知道这其中的巨大风险)。

      另外的原因是这个女大夫身兼三个医疗领域:肿瘤内科(化疗)、肿瘤外科(手术)、ICU(围手术期关键护理),我们还没有见过这种多面手,实际给病人提供的是个性化治疗加团队医疗。

      她对病人极为上心,为事业没有要孩子。

      目前我在国内只遇到两个这样的医生:专业心强,一切以病人为主。另一个也是个女的,神经内科的,也算是我曾经带过的研究生。

      我对她们非常敬佩!

      通宝推:旧时月色,木木3,唐家山,回旋镖,易水,刹那芳华,

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      • 家园 是不是郭惠琴?北京协和医院胸外科教授、主任医师

        看过丁香园上她的一篇访问,肺癌综合治疗的临床实践经验。有点像

        • 家园
          • 家园 很偶然看到这篇帖子,明天就去找郭惠琴

            岳父年初被诊断为肺癌脑转移,先用射线做了全脑扫描将头部病灶做掉,效果不错没有复发;后来又发现转移到第五腰椎,有用射线做掉,效果也还行。做射线同时一直吃靶向药,但是副反应很大,岳父不愿意吃,就停掉了。

            昨天做了复查,头部的没有复发,肺上的原发灶长大了,淋巴上的比原来大,原来找的医生一直坚持要做化疗,家里人特别纠结,怕一旦做上化疗反而会给治坏了。

            很偶然看到这个帖子,虽然大家是在专业讨论医学发展,但是对于我们普通患者家属来说也是一种很好的提示,明天约了郭医生的号。

            谢谢大家。祝我好运吧。

            • 家园 从描述看,大致能了解老人的肺癌属于哪个亚型。

              找这个大夫应该是找对了,我们和她合作,总结分析相关的病例写了个文章,但由于负责学生去年毕业离开了,文章还没有发出来。

              祝愿老人能够康复。

      • 家园 这个令人难以置信阿.. 什么时候文章能出来?

        在国内开展姑息性手术的风险倒是不大,相当一部分病人家属愿意激进治疗. 尽管有时这样的效果反而不好...

      • 家园 可以给点提示,是哪家医院的么?

        可以给点提示,是哪家医院的么?

      • 家园 这其实就是传说中的个体治疗了。对医生的要求非常高。

        你所提到的医生是个不可多得的好医生,而且是各个方面的专家。绝大多医生达布道这中水准。

        • 家园 有一定的困境

          个体化治疗面临的最大困境还不是医生水平的高下,而是医生面临的风险。现在更多的讲究规范化治疗,很多时候都是按照指南规定的范围进行肿瘤的治疗,否则医生就会面临极大的风险。

          • 家园 所以说在国内还能搞,美国医生跟机器差不多,他们都是这样

            培训出来的,啥都要规范化,不管对病人是否最好。如果不这样,出了事有可能丢执照的。很怕怕。

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