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主题：疯狂只是代表了你的虚弱 -- 金书
家园 这有什么神秘的 不过就是安慰剂效应罢了，京虎子这里有篇文章写得挺好的，外链出处
实际上很多反对符箓文化的人，不是真正讲科学，而是虚无主义者。我倒是很好奇，你打算用怎样的科学方法来研究符箓文化，咒语？
问题的重点在于，如果明明是安慰剂效，而用这种效应来骗钱，甚而耽误了医疗，就非常可恶了。
呵呵，你不会是拐着弯来替多成辩护吧？
- 复 这有什么神秘的
家园 你的轻率和盲从说明你就是虚无主义者 你推荐的文字我看了，根据一系列的实验和推测，就妄称人体有安慰剂，既没有物理生物实验证明人体的安慰剂存放在什么部位，又没有理化分析安慰剂的作用机理，这种极不靠谱的文字被你奉为科学，可见你的科学素养不过是鹦鹉学舌，或者只会照搬书本对照现实，如果现实与书本不相符合，那么一定是现实出了问题。
一个没有经过科学实证，只是推测的安慰剂被你奉为圭皋，不觉得可笑吗？
关于符箓文化，我没有研究的兴趣，只是理解一点，这些理解在4013275帖中说的很清楚了
家园 到底是实证还是虚无主义 并非阁下你上下嘴唇一碰，就可以坐实的。
京虎子的文章，指名道姓，把原理写得清清楚楚，你要不服，完全可以自己做实验，去推翻，一旦推翻了，说不定还可以拿个炸药医学奖。
你的这篇文章金书:符箓文化是有一定意义的，我一早看了，要原理没原理，要实验没实验，倒是挺符合虚无主义的特点。
看你的文字，写得挺激动的，不是之前我踩到你的什么痛点了吧？
家园 符箓和安慰剂的关系，并非阁下你上下嘴唇一碰，就可以坐实的 大概你不是从事科学研究的，凡是科学解释的东西，原理与实验数据必须要吻合的，涉及到什么必须验证清楚，不是提出一个什么原理就放之宇宙而皆准的。
一个对现象的观测和推断被你这样尊崇，那么我告诉你另外一个与此类似的情况，数千年前，人们观测到每天太阳从东方升起，从西方落下，于是推测太阳是围绕地球转的，这个结论，你觉得正确吗？
而符箓文化是地球上流传了上千年的文化，要原理就虚心去请教巫师吧，要实验就去查证历史好了，不肯请教不肯研究妄下结论，说明你孤陋寡闻，或者不肯承认现实而已。
李山玉的像数疗法听说过吗？当然不是100%有效，可感冒了打针吃药也不是100%有效的。
家园 人家说得很清楚 纳洛酮是阿片受体阻断剂，纳洛酮能够阻断安慰剂的镇痛作用，说明安慰剂是通过阿片受体起作用的。阿片受体的序列，纳洛酮的分子结构，纳洛酮和受体的结合以及对受体激活的阻断，全部都是很清楚的东西。这不是科学实证，什么是科学实证？
你只是看不懂而已。
- 复 人家说得很清楚
家园 这个只是说明纳洛酮和阿片受体的关系，其他的病痛和有关系吗 安慰剂和和符箓和中医的关系有过验证吗？这是不是主观推断或者说是臆想？
现在的问题是，涉及到自己的理论，主观推断就是正确的，涉及到别人的就是不科学的，不是自相矛盾吗？
家园 看看你自己说的话 用心理作用来解释符箓，是你自己提出的。懒厨就认为这就是一种安慰剂效应，并引用京虎子的博客，药理学阻断实验，来解释安慰剂的科学机制。你一开始质疑这些文字的科学性，我告诉你说，你错了。现在你又来质疑安慰剂是否可以用于解释符箓和中医的作用。
我只是告诉你，你说京虎子的文字不靠谱，说懒厨鹦鹉学舌，这些论断是不对的，更不用说是不礼貌的。至于符箓怎么起作用，跟我前面说的话是否成立没有任何关系，我不知道你为什么开始说这个。
- 复 看看你自己说的话
家园 开始接近了 符箓对外人来说，解释成心理作用能被接受，实际上不仅仅是心理作用。
心理作用是可以治病的。
不管是古代还是现代，心理作用都是可以治病的。
符箓也是可以治病的，但是有前提条件，那就是坚信之。
现在我们是否可以有共识了？那就是符箓是可以治病的，哪怕是你们口中的心理作用。哪怕是效果有限，至于效果，我举过例子，感冒去医院，打针吃药没有用的多的是。
请注意一点，我说符箓有治病的作用，不代表说我验证过汉服骑射推销的符箓有作用，我只是看不惯某些人无理诋毁中医。
- 复 开始接近了
家园 谁跟你有共识啊 我从头到尾都只是在说，您对懒厨和京虎子的批评不成立，完全没有涉及一点点其他的方面。您自己爱相信啥就相信啥。我只反对有组织的骗子，各人自己喜欢相信什么，我没有那么大的兴趣干涉，同时我也没有兴趣纠正您的推理过程。但是说我跟你有共识，说符箓有作用，那是不行的。
- 复 开始接近了
家园 符箓无效，历史已经证明了很多次，符箓不是中医 现在我们是否可以有共识了？那就是符箓是可以治病的，哪怕是你们口中的心理作用。哪怕是效果有限，至于效果，我举过例子，感冒去医院，打针吃药没有用的多的是。请注意一点，我说符箓有治病的作用，不代表说我验证过汉服骑射推销的符箓有作用，我只是看不惯某些人无理诋毁中医。
西西河没有这样的共识。口口声声说别人无理诋毁中医，转过身来却只是在说什么“符箓有治病的作用”，在我看来，也不过是张角一路货色，说是道士也就罢了，就别扯什么中医了。
家园 青霉素可以死人，是历史也是事实 只是用的不合适而已，不知道的，还是慎言比较好。
