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主题：东突死结——中国能否摆脱亲美政策、真正独立自主 -- 飞鸣镝
家园 我觉得邓很不容易 re: 邓当时的地位并不像我们现在想象的那样高大，说实话他也是在生死边缘挣扎
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邓小平很不容易。西西河的诸位，对邓小平太刻薄了。一直到89年，邓小平都在生死边缘挣扎。
大家对邓小平刻薄，岂不是放过了一直逼迫邓小平，在生死边缘苦苦挣扎的“黑手”了吗？
- 复 我觉得邓很不容易
家园 你所指的不过是叶而已 叶哪怕也有血债，也是局部性的战术性的问题， 邓乱翻案，造成中国的民族、宗教不和的长期问题，是战略性的问题。
这一点，我认为邓有主要责任， 至少有领导责任。
家园 你低估了“血盟”的重要性 re: 叶哪怕也有血债，也是局部性的战术性的问题
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中国的右派，核心点就是想给美国人当狗。
有些右派，一门心思想当狗，但是美国人就是不领情。比如温家宝，2次在CNN上，对美国表忠心，更高喊救美国就是救中国，可是最终的结局，还是被美国人所抛弃，纽约时报几次报道其贪腐的消息。明显就是一个替罪羔羊的角色。
那么，美国人心目中真正选中的带路者，又会是谁呢？我个人认为：就是手上沾满鲜血“投名状”的“血盟”一派。
只有手上沾满了鲜血，才能死心塌地的挖中国的墙角。也只有手上沾满鲜血，美国才能放心驾驭。一旦有贰心，美国可以随时爆料，挑起中国内乱，让血盟一派及其后人，似无葬身之地。
就比如伊拉克的萨达姆，从1980年开始，就用毒气屠杀本国的什叶派和库尔德人，就是对美国的“血盟”。
美国在明知其用毒气大量屠杀人民后，美国政府仍然对萨达姆给予大量支持。1982年，把伊拉克从支持恐怖主义国家的名单上划去。
等到美国想直接出兵伊拉克的时候，在适时公布萨达姆以化学武器大规模屠杀本国人民（大规模杀伤性武器），使得萨达姆民心尽失。美军得以顺利打到巴格达。
通宝推：MOMOZONE,家园 你所谓的血盟简直是在搞笑。 那些想当右派的人根本就是太宗皇帝一手培养出来的。只不过太宗毕竟是打仗出身，不可能完全投向美国。
说的不好听一点，带路党右派和太宗的区别就是汪精卫和蒋介石的区别。在反共的问题上，他们根本就没有区别，区别是一个彻底投降日本当了汉奸，而另一个和日本勾勾搭搭片面抗战。
带路党和太宗也是如此。在反太祖问题上，两者毫无区别。他们的区别同样在对外问题上：一个彻底把美国人当成了亲人，另一个和美国人勾勾搭搭片面抗美。
证据就是太宗一而再再而三选出有同样问题的接班人，这件事你推给一个老早就去世的花帅，花帅不是太冤枉了吗？这简直是在玩鬼吹灯。
至于前任首相，他根本没有当替罪羊的实力，你以为集体领导是说说而已吗？他一个人当替罪羊也要当得起啊。
美国人把前任首相扔出来是必然的：o8两口子全是哈佛出身的律师，晋王一案如此狗血他们还能看不出其中的漏洞吗？你叫美国人怎么做？傻乎乎落一个参与制造葫芦案件的名声？美国人不这样做洗清自己才叫有鬼了。不是每个人都愿意在全世界面前转着圈丢人的。
你说的萨达姆轰炸库尔德人，拜托，这件事在萨达姆倒台之前早就传得举世皆知，可是那时萨达姆并没有倒台啊？再者说了，伊拉克本来就是一个民族矛盾极其尖锐的国家，至于库尔德人，本来就是一个被土耳其、伊朗、叙利亚到处驱赶的角色，萨达姆轰炸库尔德人，怎么可能有国内民心丧尽的问题？所以，你的血盟云云简直就是在搞笑。
家园 谢谢你提供了一个极好的比喻 re: 说的不好听一点，带路党右派和太宗的区别就是汪精卫和蒋介石的区别。
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8年抗战时期，共产党联蒋抗日，跟日本及其走狗汪精卫做斗争。
今天，在美国将中国当做假想敌的情况下，你放过汪精卫（带路党右派），全力对蒋介石（太宗）开战，岂不是亲者痛而仇者快吗？
家园 你说过皖南事变吗？听说过反共高潮吗？听说过以斗争求团结吗 不顾事实拼命维护蒋介石就能保证蒋介石一心抗日了？
一切通过统一战线就能够保证蒋介石不投降了？
这可能吗？不客气地说，你的错误和抗日战争时期的一些人一模一样。
还有，我有主张翻过带路党的言论吗？！如果有，你指出来？！难道在你的眼中，指出太宗的错误就是放过带路党吗？！这就是你的逻辑吗？！
因此，像你这样无原则地、不顾事实甚至不讲道德地去粉饰太宗根本于事无补，就算是把他吹到天上去，他还是那个功过各半的人物，这一点永远也改变不了。
家园 运去英雄不自由 “南方谈话”要点未收录的“要点”
http://www.guancha.cn/NiDeGang/2014_06_26_240745.shtml
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邓小平讲些什么，中央希望民众听到什么，居然是这么大的落差。
邓小平，在有些人眼里，固然是权利滔天的大人物。但是，在控制中央的某些势力眼里，只不过是一个可以任人打扮的小女孩。
运去英雄不自由，一声叹息。
- 复 运去英雄不自由
家园 邓南方讲话时只是个普通党员，讲话被修改有什么可奇怪的？ 修改一个普通人的讲话怎么算也不是罪过吧？
家园 反正就是双重标准 邓小平时期发生的事情，不代表就一定是邓小平的责任。
指责邓小平的时候，隐含的逻辑是：邓小平大权在握，掌控局势。因此对任何坏事都要负责。
我提出的证据，邓小平的南巡讲话被修改，证明邓小平并非一切都在掌控中。
然后你说：他修行不足，没有掌控住局势，还是他的错。
反正怎么着都是邓小平的错。
我算是看明白了，毛黑和邓黑，其实都是一类人，拥有相同的逻辑思维方式。文革时的一切罪恶，按你的逻辑，也完全可以栽赃到毛泽东的头上去。
- 复 反正就是双重标准
家园 的确，有人用双重标准来替某人推脱。 的确，邓执政时期不是什么事情要他负责。
但是，乱邦、真人、蟹帝这三个人是谁提拔的？
对于这件事情，除了那个莫名其妙那已死的花帅做垫背的“血盟”说以外，还有什么证据能让太宗推脱责任？
没错，邓当时是个普通党员。修改他讲话的人没有违反党纪国法。
只不过，他当时虽然不是干部，可还是响当当的“二代核心”。
莫非，你连此人如此响亮的头衔都忘掉了？
话说得难听一点，党纪国法在太宗眼里很值钱吗？这么关键的事情你是不是也忘记了？
还有一点你忘记了，太宗是在之后五年去世的，在此期间太宗可没有对自己的讲话被修改做出任何反应，这能说明什么？如果用来证明邓大权旁落，呵呵，那响当当的“谁不改革，谁下台！”又怎么说？所以，所谓的“修改”是符合邓的意愿的，根本就是他老人家自己的意思。
也因此，我说的修行不足是反话。一个从事政工工作几十年最终手握重权的人居然会修行不足？那可能吗？
文革的罪恶当然不可能都算到毛的头上去了。文革之前两位大长老已经和毛公开翻脸，单单这点就证明毛的政治地位已经非常危险了，而这正是文革爆发最直接的原因。
至于太宗，麻烦你指一下在南巡时候到底是那个人和他公开翻脸呢？除了那个早就去世七八年的花帅，你还能数出旁人来吗？造出一个太宗大权旁落的假象无非是想替他开脱而已。
所以，事情的真相其实是你和改开一派的思维方式相同：都是功劳自己拿，错误往外推。总而言之是错误是别人的，功劳都是自己的。
对了，还有一点你也和改开一派的思维方式很相似，因为我并没有说过改开时代一切事情都是邓的过错。最起码，89年就不全是他的错。你无形之中扣了一个帽子给我。
而且你还把“改开时代不好的事情不都是太宗的错误”变成了“改开时代不好的事情都不是太宗的错误”。为了这一点，你甚至不惜违背基本常识，制造出一个根本说不通的“血盟”。
太祖是不可能靠诋毁来打倒的。同样的道理，太宗也是不可能靠吹捧来成神的。说白了，就是太宗现在作为一个政治人物已经完全破产，他的形象已经不可能用来作为凝聚人心的旗帜了。这一点，再制造出多少个云山雾罩的“血盟”也改变不了。
- 复 运去英雄不自由
家园 那也要这个人是个英雄才行。并不是居高位就自动变成英雄了。 太宗关键时刻不敢担当，非要把他说成是英雄实在是勉强。
而且太宗本就一直从事政工，居然会搞得自己的讲话被人剪头去尾，呵呵，你这是在说他修行不足啊。
家园 叶家就算是伏地魔也改变不了邓的功过 中国将来败了，主要原因也是自己缺少了活力，伏地魔和美帝只能是外因，自己内部分裂衰落了才是根本原因。
而邓为了短期的政治利益，挥霍毛的遗产和党的威信，胡乱平反，把已经凝固的伤疤又撕了开来，制造了新的民族矛盾，放纵极端宗教分子，埋藏了极端宗教派的隐患。
由于民族不能融合，宗教不能平和，中国在可以预见的将来都不能实行民主化和宽松管制，这些都是邓的罪过，历史性大过， 找叶家做替罪羊委过是行不通的， 叶就算亲手杀1万人也不过一个杀人匹夫，做不了民族罪人。
家园 因为花帅知名度高但是真正实力弱，最适合做替罪羊。 很简单：花帅地位高但是实力弱。因为他首先是军人，在党务以及文职系统中势力有限。又因为他一生很少独自领兵作战，因此在军队中的铁杆也很少。
第二就是他老早就去世了。因此他的实际影响力并不大。
第三，在76年，他的位置非常显眼，所以拿他做替罪羊最能够平息民众的怒气。
所以，花帅实际上是一个地位高、实力弱、影响力小但是形象又不好的一个人，所以拿他作为替罪羊是最合适的。
家园 叶家可不是替罪羊 叶家可是76年政变的军方头目。
邓在76年后，苦苦支撑残局，收军权，清除叶家在政坛的钉子：胡乱邦等人。
89年动乱，本来就是邓与叶家支持一方的大斗法。
我在《89年6月3日杀人夜》文中，有一个推理，就是军方某些高层，在暴乱中不惜毁掉这个国家。
政治本来就是妥协的艺术。“血盟”派势力这么大，你要让邓小平怎么做？不食周粟，还是虚与委蛇，找机会扳回局势？
邓小平在对手势力如此强大之下，为中华民族争取到了30年的和平与发展机遇，功劳还是非常巨大的。