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主题投票【讨论】空气能热水器是大忽悠? -- 滴语

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    单选,参与共: 95 / 67

    1、空气能热水器可以搬运空气中的热量,所以空气能热水器比电热水器省电。
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    2、空气能热水器是大忽悠,根本不可能比电热水器省电。
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        • 家园 50公斤的水加熱升溫一度;也可以把1公斤水加熱升溫50度

          錯了... CP和CV不是常數

          實際上50公斤的水加熱升溫一度和1公斤水加熱升溫50度所用的能量是不同的

          然后是答題時間

          1. 什么能量最終都会變成熱的, 包括聲, 光, 震動等

          2. 熱沒有勢能, 當中"無序"的概念很重要, 乱了就是乱了

          • 家园 热和能

            首先对于气体来说,CV和CP是两回事,但对于液体或者固体来说CV和CP基本没有区别。

            对于“热”和能量的关系,很难简短的说清楚。据说现在中学里已经尽可能避免使用“热能”这个词。

            热本质上是一种宏观现象,描述一堆粒子具有的平均动能。具体的说某个分子或原子的温度是多少,并没有意义。

            第一定律描述的是微观守恒现象,高品位的能量会耗散成无序的低品位的分子热运动。

            第二定律描述的是宏观不守恒现象,低品位的分子热运动不能全部转化成高品位的其他能量。

            有没有“热势能”并不重要,重要的是不能用机械能里的势能去类比温升(50公斤的水加熱升溫一度;也可以把1公斤水加熱升溫50度)。如果发生这样的类比,那么必然就有地方错了。

        • 家园 能量守恒是热力学第一定律

          热产生功无法避免热向冷的耗散,如同我们无法避免摩擦力的存在一样。因而热不能100%的转化成功。也就是说,热在做功的过程中转化成了功以及其他物体的热。

          我不明白您在学习热力学时,为什么会认为热力学第二定律和热力学第一定律是冲突的。

          同理,所谓理想的热机和理想的发电机,都是指热在做功和发电时不会伴随热的耗散,也就是说,热全部转化为功和电。

          既然您已经假定了这个前提条件,那么您的问题实际上就不成立了,有了理想的热机和电机,我们既能回收全部的电能,也能回收相同数量的电能。

          • 家园 假设真的存在理想热机

            假设真的存在理想热机,那么它的热功转化效率并不由热机本身决定,而是由其工作时高温低温热源的温度决定。

            也就是说,理想热机要实现完全的热功转化,还需要另外的理想条件。

        • 家园 3月份就接了一个日化厂的技改项目,如果能证明空气能比电热

          空气能比电热器省电60%以上,我现在就不会在这里和你无聊的争论了。

          你这么牛逼,你就帮帮忙,找个视频给你,或给个模型给我,谢了

          • 家园 要想知道梨子的味道,就买个梨子咬一口就知道了。

            现在国内大中城市,这种空气能热水器不少的。有些还是专卖店。

            如果还不好找,上淘宝啊。

            就算不想买这个大家伙回去,直接咨询卖家,人家的回复多少专业些,经过实践检验了的。比西西河投票效果要好。

            美的 海尔 万家乐 史密斯 志高,这些还都是品牌的,

            有些还提供同城上门安装服务的亲。

            看看高端大气的淘宝广告:

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            双源速热,热泵+电辅同时工作

            一般情况下采用热泵加热,当时间紧张需要快速加热或者外界环境温度较低的情况下,可以使用2000W电辅加热,内胆内有一根加热体,功率为2000W.热泵的工作环境要求为-7度~45度,当超出该范围时,自动切换为电辅加热。

            具有电辅的热泵热水器适应多种环境,比如在北方地区也可以使用热泵热水器,即使冬天温度低,利用电能加热满足洗浴需求,尽享节能高科技产品!!

            买空气源热水器就为了节能,COP越高越节能!

            此款热水器输入功率是850W,输出功率是3200W,COP=3.7,COP值即是空气源热水器输出功率与输入功率之比,这意味着使用850W的功率可以输出3200W功率的能量。所以COP值越高当然就越节能了!一般品牌如M品牌的COP值一般在3.4~3.6之间。

            空气源热水器买着贵,所以考虑用得省,一方面用着省电,第二就是用的时间长短,XX空气源热水器整机5年包修,水箱10年包修,加热体免费终身包换!一般品牌,像MD、 GL一般都是整机一年,花这么多钱买空气源热水器,用一年厂家是不管咱们用户了,这样的热水器怎么用得放心啊,XX空气源,让您买的放心,用的省心!!

          • 家园 多说一句

            像你说的这个项目,如果地质条件许可,地源热泵可能是更优的选择。

          • 家园 好吧

            简易方法一个。前提是你要认可空调与空气能热水器原理相同。

            任意有正常工作空调房间一间,电热油汀一台,温度计若干,风扇一台。

            房间外预热油汀。测量房间初始温度。用油汀加热房间,计算温升与耗电。

            同等条件测量空调能耗与房间温升。

            对比。

            或者项目申请经费购买空气能热水器与热的快一只。对比。

            少年,我只能帮你到这里了。

            • 好吧
              家园 找不到实验视频是吧?找不到就直说,找的到就放出来。
              • 家园 好吧,你又赢了

                热力学的实验本身就具有难以测量(不是不能测量),难以模拟理想状态,不够直观等难点。即使在大学里,大概除了热能工程系可能会多做几个实验,我印象里真还没有自己亲手做过的实验。如果你一定要找个视频看看才能确认空气能热水器的真伪,能效比,那我只能直说找不到。

                相关的原理、知识、计算以及亲身实践,包括我在内的河友都已经掰开,揉碎,就差喂到你嘴边了。说到底,强扭的瓜不甜,最后一口你要不愿意咽,我们也没有这个权利和义务去灌。

                • 家园 就此打住啦

                  这个方向一点都不新,找新文章都不好找。google scholar上找的文章大部分都是十年以前的。论坛上谁也没闲到为了说服一个人去专门做实验的地步。

                  滴语死要面子不认帐,你还真没办法

          • 家园 这就是你的不是了:只要省1%,空气能就不算大忽悠

            你现在又提省电60%,空调能效还分高中低呢对吧

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