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主题：乌克兰军方把马航飞机打下来的可能性非常大 -- 男儿何须带吴钩
家园 乌克兰军方把马航飞机打下来的可能性非常大 防空导弹其实是很复杂的一个系统,
SA-11, 要有雷达车, 牵引垂直发射车, 装填车...
而且,肯定需要一队训练有素的人员才能运作.
太看得起反政府军了.
如果是在低空,飞机起降的过程,反政府军还有可能撞到一会.
万米高空,即使是民航,也必须是专业团队干的.
别跟我说是老毛子干的,SA-11, 射程4-30公里. 事发地距离边境40公里
家园 猜对了 马来西亚已经宣称，马航客机是遭到空空导弹袭击，并被航炮撕碎
http://www.nst.com.my/node/20925
不过已经没人在乎这件事了。
- 复 猜对了
家园 google了一下,都是源自马来西亚nst的这篇报道 欧美的主流媒体这几天都没有关于MH17的报道,
两个可能:
1\这篇文章是假的,可能是俄罗斯用来混淆视听的
2\根据美国人的分析,美国意识到自己误判了, 被猪队友乌克兰坑爹了,赶紧封锁相关消息.马来西亚人微言轻,没人当回事,同时，被美国压着，不许吭声。不过,按理说,普京知道了,应该大肆炒作阿,所以,也挺奇怪的。如果这个可能，唉，小国就是悲哀啊。不过，荷兰人死了那么多，肯定心里不爽阿，德国大姐也该主持公道的，总不能明知道是乌克兰干的，还怪老毛子？想不通
感觉两个可能性都不小,50/50吧
家园 不对，你考源做得不仔细。源头还是美国 In a damning report dated Aug 3, headlined “Flight 17 Shoot-Down Scenario Shifts”, Associated Press reporter Robert Parry said “some US intelligence sources had concluded that the rebels and Russia were likely not at fault and that it appears Ukrainian government forces were to blame”.http://consortiumnews.com/2014/08/03/flight-17-shoot-down-scenario-shifts/
至于谁是Robert Parry，你可以再放狗搜。
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这个报道还有后续。马国的防长出来洗地了，宣称非常确定是BUK导弹射中的。
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这件事情，最后肯定不了了之的。
真相是用来被交易的筹码。
家园 谢谢提醒 看了一下你说的,不过感觉这个rober parry现在有点走极端阿，还死咬着阴谋论，说是其实要打普京的飞机，这个感觉太扯了，真是打掉了，靠，那可是俄罗斯总统阿！！！按理说，普京随身应该有黑皮箱的，应该会触发核弹头自动反击的阿？？？
应该是直接三战了吧。梅德维杰夫直接下令原子弹轰平乌克兰吧。
不过你说的对，这个真相是用来被交易的筹码
- 复 谢谢提醒
家园 这几个新闻你看一下，注意日期 http://www.guancha.cn/europe/2014_08_07_254452.shtml
http://www.washingtonpost.com/blogs/wonkblog/wp/2014/07/30/where-do-the-latest-u-s-sanctions-leave-russian-oil/
http://in.rbth.com/news/2014/08/08/us_interested_in_cooperation_with_russia_on_arctic_exploration_-_russia_37335.html
http://www.cnbc.com/id/101908319#.
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你觉得，对于统治阶层来说，真相 vs 真相能够带来的利益，哪一个比较重要呢？
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至于Robert Parry，一个曾经揭破政府丑闻的新闻记者，他在舆论中的位置，或者说，作用，又是什么呢？况且，他当年揭破政府的丑闻（Iran Contra），真的是站在政府的对立面去做这件事吗？还是他其实发挥了另一层作用呢？
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你真的对舆论有兴趣，第一门功课就是“反向思维”。
家园 飞机是谁击落的重要吗？ 两伙人在一个村庄里枪战，飞弹误杀了一个过路人。追究子弹从谁的枪里射出来重要吗？
首先要问为什么发生枪战，其次要问为什么被害者要从枪战的村庄路过，最后要思考怎样才能结束这场枪战。这才是正解。
家园 应该说两伙乌克兰人枪战 子弹误杀了一个过路人，追究子弹从谁的枪里射出来重要吗？对我们来说不重要，只需要乌克兰人负责就行了。
不过这伙乌克兰人中的一伙2个月前有派狙击手杀政治对手和自己人挑起事端的前科。
然后大家继续。
家园 不用想也知道是乌克兰军方干的 唯一目的就是要给反政府方扣上一个恐怖分子的帽子。乌克兰用恐怖分子来称呼反政府一方已经很久了，除了极个别国家外，其他国家似乎都不承认这个称呼。乌方击落客机并栽赃在反政府一方无非就是给恐怖分子这个称谓落实点证据，然后以反恐的大旗清剿这些人，只有这样才能对胸大的出兵束缚手脚，毕竟反恐已经成了世界主流，胸大也师出无名。结果自己实在是太2了，演砸了。对于反政府武装来说，击落客机完全是百害无一利的事情，现在这个局面，只要胸大在后面硬撑着，对反政府方就是有利的，根本没必要作出击落客机的出格事件。动画片《熊出没》里面熊大及有力也有智谋，熊二离开了熊大就是二货，看来真是这样啊。
家园 美国调查记者：击落MH17导弹由乌军人员操控 http://v.ifeng.com/news/world/201407/01d188c0-c4a8-4e4a-97de-3d635073b645.shtml
家园 美国调查记者：击落MH17导弹由乌军人员操控 青岛晚报 的微博:来自美国的大牌调查记者突然曝出惊天真相：击落马航客机的是乌克兰军队人员！ 完全抛弃美国为首的西方舆论操纵，根据美国掌握的卫星图片，有力提出：是乌克兰军队人员操纵的导弹击落了马航客机MH17。他就是在美国及至西方都大名鼎鼎的美国调查记者罗伯特佩里 查看文章《美国调查记者：击落MH17导弹由乌军人员操控》
凤凰卫视
核心内容：究竟是什么人击落了马航客机，正当美国政府试图将矛头指向乌克兰民间武装和俄罗斯的时候，逐渐浮出水面的证据却似乎与美国所期待的结论格格不入了，比如发射导弹者为何身穿乌克兰军服呢？
凤凰卫视7月23日《总编辑时间》，以下为文字实录：
吕宁思：就在西方主流媒体都按照现在得到的一些间接证据，并且从既定的思维习惯出发去追寻马航MH17客机被击落真相的时候，有一位美国著名的资深媒体人政论家，他也是独立调查新闻网，联合新闻网站的创办人，罗伯特佩里他突然在这家网站上引述美方情报官员的消息说。
美方卫星拍摄的照片显示，是身着乌克兰政府军服的人击落了马航客机，此消息一出马上引起关注，为什么呢？因为这个罗伯特佩里他是一位美国大名鼎鼎的新闻调查记者，他曾经因为在美联社和新闻周刊供职期间报道过里根政府的伊朗门事件，揭发中情局暗中为尼加拉瓜游击队编写游击队战争的心理作战，以及中情局与尼加拉瓜游击队非法交易可卡因等一系列的丑闻而名声大振。那么他1984年获颁乔治波尔卡新闻奖，国内报道奖，1995年佩里创办了这家独立的门户新闻网站，他自任总编辑，针对此次疑云重重的马航事件，佩里这位新闻老将再次宝刀出鞘。
他在乌克兰军中的变节者的疑团中这样的文章中写到，究竟是什么人击落了马航客机，正当美国政府试图将矛头指向乌克兰民间武装和俄罗斯的时候，逐渐浮出水面的证据却似乎与美国所期待的结论格格不入了，比如发射导弹者为何身穿乌克兰军服呢？美国给出的解释就相当之诡异，在上个星期四的悲剧发生之后，佩里被高知由美国情报人员注意到根据卫星图片显示，可疑导弹的操作者似乎身着乌克兰军队制服，不过根据他掌握的情况，情报人员对于这一发现是否就此推翻了美国政府此前的说法，仍然还是犹豫不决的。
为什么犹豫不决呢？根据美国情报官员的说法，他可能是乌克兰军队中的一名变节者发射导弹击落了马航客机MH17，这样就能够解释从卫星图片中发现的导弹是由身穿乌克兰军服人员操控的了，这位美国大记者这样写到，美国政府的这一声明似乎能够自圆其说，然而导弹也可能就是由乌克兰军的服役人员发射的，不过这种可能性也许是美国情报界最不愿意承认的。
佩里指出要解答这一问题需要展开严肃公正的调查，然而他写到，奥巴马政府以及多数美国主流媒体到目前为止的做法却是发动伊拉克战争之后的另一场资讯战，那也就是说无论证据怎么样，就先极力的抹黑对手，而对于任何质疑声则是充耳不闻，一门心思抱住预先设定的结论，咬定青山不放松，那么这位大牌调查记者最后这样写到，这正是当年将美国拖入伊拉克战争泥淖的群体思维在作怪，十年过去了美国政府却似乎仍然没有任何长进。
那么我们不知道这位权威媒体人的文章对于马航事件调查有没有一种扭转乾坤的冲击力，不管怎么样，由此确实显示出美国还是有真正的专业而独立的媒体记者的，当然了我对此一方面感到震惊，另一方面我也根据我们的经验也看出，在当地有的时候穿着乌克兰军服的人，和那些民兵，还有这些搜救人员当中，我们确实有的时候还看不出来到底他们是属于哪一方的，不管怎么样我们显示出美国还是有真正独立的媒体记者的。)
家园 乌克兰总理辞职是因为造假不成功吗？背个黑锅 栽赃的手段太假，马上被揭穿。先是马航被击落几小时后乌克兰就拿出录音栽赃俄罗斯，但很快被判定为假货。一计不成，再生一计，第二次乌克兰变戏法似的整出一个录像，继续栽赃俄罗斯，但又被揭穿。
是不是没法向主子交代，干脆一走了之？