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主题:普选谬论 -- 唵啊吽

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  • 家园 普选谬论

    西方大多数国家的选举规则都是有偏(bias)的规则,很难代表民意,即选举胜出与否与选举规则有关,而和被选举人是否真正代表民意无关。这是著名的阿罗不可能定理。阿罗定理说:基于爱好偏序排列的社会效益函数不存在。阿罗1950年发现这个定理,1972年或诺贝尔经济学奖。

    让我们用一个简单的例子来说明阿罗定理问题。比如有三个人参加总统竞选,他们是布什、克林顿和里根。一共有100个人投票。其中43人最喜欢布什、第二喜欢里根,最不喜欢克林顿;33人最喜欢克林顿、第二喜欢里根、最不喜欢布什;24人最喜欢里根,第二喜欢克林顿,最不喜欢布什。

    如果每人一票,得票最多的当选,则布什以43票对克林顿33票和里根24票胜出。这是美国现在的选举规则。如果按照此规则选奥林匹克会址,中国就得到2000年的举办权了,但是奥林匹克会址的投票规则是得票最多的两名再重新投第二次票,结果中国在第二轮落选。

    回到我们三人竞选的例子,如果按奥林匹克选会址的规则,克林顿会在第二轮投票中以57票对布什43票胜出。这种方法在此例中刚好也是末位淘汰法。

    如果我们按照双双对决方法(这是体育中比赛的规则),那么布什与克林顿对决时,克林顿以57票对43票胜布什;布什与里根对决时,里根以57票对43票胜布什;克林顿与里根对决时,里根以67票对33票胜克林顿。结果是里根两胜,克林顿一胜一负,布什两负。里根胜出。

    在选民偏好不变的情况下,用三种常用的选举规则会选出三个不同的总统。为什么说这些选举规则是有偏的呢?让我们举个例子来说明。假如出来前边一百个人的偏好不变,我们再加一百个最喜欢克林顿和最讨厌里根的人和另外一百个最喜欢里根而最讨厌克林顿的人,这两百人对布什即不喜欢也不讨厌。这样加多两百人看上去是中性的,对布什没有更喜欢也没有更讨厌,对克林顿和里根两个人的厌恶和喜爱人数相等相反。如果选举规则是无偏的,那么加这两百人对选举结果应该没有影响。读者不妨自己试试,选举结果会很不相同。如用第一条选举规则,原来100人投票时是布什胜出的,现在300人投票就变成克林顿胜出,虽然后边加的200人总体来说对三人的偏爱程度是中性的。

    所以,所谓西方普选代表民意是一个骗局,神化选票是别有用心。西方是法制,即选举规则无法公平,大家尊重这个规则,输了就认输。但是,美国要求其它国家民主选举的时候输了不认输,破坏其它国家的法制。如2006年巴勒斯坦在西方社会监督下实行了国际社会公认的选举,哈马斯获胜,西方立即把哈马斯列为恐怖组织否认了选举的合法性。2012年,埃及在希拉里巧实力策动的阿拉伯之春运动下,举行了西方式的全民普选,穆斯林兄弟会选举获胜,2013年美国就默许了埃及军事政变推翻了这个民选政权,实行独裁恐怖管制,大肆迫害穆斯林兄弟会。2003年美国占领伊拉克,在伊拉克建立西方民主政治,经过10年民主建设,2013年伊拉克选举马利基上台,伊斯兰国建立后美国迟迟坐视不理,理由是马利基政府没有代表性,没有包容伊拉克各派势力,结果是迫使马利基下台,举行了新的“选举“。这证明西方民主选举根本不代表民意,而是强者制定规则,大家按照“法制“遵守这个规则。当规则对强者不利的时候,强者可以再修改规则。巴勒斯坦选举,埃及选举和伊拉克选举是西方制定选举规则,但西方做为不负责任的强者在其它国家不尊重西方列强自己强加的选举规则,随时颠覆这些规则的选举结果。

    香港占中是引狼入室,接受西方规则,而西方不负责任,可以让香港动乱不断。埃及、利比亚、伊拉克、阿富汗和乌克兰实行了西方民主,却陷入战争动乱,人民有了选票,人民却失去了掌握自己命运的能力。占中诉求的西方普选规则根本就不代表民意。伊拉克各派势力参加了选举,各派势力不尊重选举规则,美国要求民选总统马利基包容各派势力,美国不尊重选举选举结果。要包容各派势力,就不要用西方选举制度,而应该采用中国政治协商机制。用西方选举政治,各派台下势力就听凭执政党执政,不要再搞街头民主,破坏法制。

    关键词(Tags): #民主面面观#香港占中通宝推:aaa313,履虎尾,gy197666,骨头龙,在磨刀的胖猫,向前向前,海底鼠拨土,青木堂主,黄河清,watomi,石狼,云中飞,吹西门的雪,慧诚,HiJohns,温雅颂,二至,XemK,采纳,snark,tt086071,来骗骗你,yaho138,
    • 家园 还是砍人头比数人头来得科学,硬碰硬。

      掺不得沙子,做不了假!

      想我华夏民族领先西蛮还是有道理的!

      每隔几代人大砍一次人头,比数人头的娘炮们好多了!

    • 家园 这是要做死么?

      先看片子 [MP=320,240] http://youtu.be/Kz2TWamr_js [/MP]

      都称国了,又想不流血可能吗?

      明知到是来捣乱的,还敢来不怕被人打死啊???

      既然先违法占中,那被人打也是白打了啊???

      好像就他们有公民权???既然他们要侵犯别人的公民权来实现自己的公民权....被人打了,就不要叫警察啊

    • 家园 极端民主如同极左极右,都是要不得的

      香港人占中,实质上就是颜色革命,而忽悠年轻人的,则主要靠极端民主,俺称之为极端民主主义。

      历史上,极左,极右,极端民族主义,极端宗教主义,都惹出过大祸,再好的思想,只要一极端,都会陷入谬误,香港人以为,只要跟“民主”一沾边,无论自己做什么都是对的,这怎么可能呢?这和“文化大革命就是好,就是好来就是好”有什么区别?

      中国的传统,是两千年的大一统,权力集中于中央,习惯于政策自上而下,西方的传统,权力分散于地方和个体,习惯于意见自下而上,所以对西方而言,民主的好处在于集中分散之意形成合意,取得最大合集。

      可是中国本来就是一个整体,中央的意见就是合意,还需要什么额外的分散——集中的过程呢?中国的大一统传统,弊端在于信息不畅僵硬迟钝,缺少变通和灵活,而不是完全错误一窍不通,非要推倒重来不可。如果非要在中国搞一人一票,最终结果就是把原本已经集中的合意重新打散,把中国人几千年凝聚起来的统一国家,重新支离破碎,一盘散沙,这样,西方的心腹大患也就永远消失了,对不?

      所以民主在中国的表现,应该是在自上而下的框架里,收集更多的信息,使用更灵活的方法,给与下面更大的缓冲空间和反馈的渠道,以及变通的出路,防止一刀切和拍脑袋,这样的民主恐怕更有现实意义。

      香港所以幻想普选,以为一选解千愁,一则认为大陆的民主集中制是完全不行,二则认为自己是西方人,不会落入极端民主的陷阱,可是从目前来看,首先大陆现在比香港和台湾干得好,甚至比多数实施西式民主的国家干得好,说明大陆这一套行之有效,其次香港人民主闹事把自己搞的瘫痪低效,和台湾相比并无高明之处,说明香港人也是典型的中国人,同样适应不了欧式民主。

      所以西式民主不会是唯一的民主,就如苏式社会主义不是唯一的社会主义一样。香港人这个搞法,后人多年以后评价,不过一场笑剧,而他们此刻大概还沾沾自喜,以为自己今天的语无伦次,还是“历史的先声”吧。

    • 家园 输了就改规则,指望永远不输
    • 家园 现在已经不是普选不普选的问题了。

      诉求已经升级到解散TG了。这是摆明故意挑战TG底线,以期待TG对学生暴力镇压,跟25年前同样的手法。这帮长胡子的心肠够黑的。

      • 家园 天时地利人和都不同了,这招玩不转的

        当年是国际大势西风压倒东风,国内也是二代整合势力摸着石头。

        技术细节上则是当时国内军警都没有对付这个档次冲突的准备和训练,不是抓抓毛贼就是直接干死,没有适用于两者之间的非致命暴力手段。

        何况当年还能忽悠点人(或者是外派进来的??)去主动袭击军车,虐杀军人,从而把事态向不可控制引导。今天的嘴炮党们还能有这胆子??

        强制手段一出,面临些舆论压力是难免的,但也就仅此而已了。现在确实是在钓鱼了。

      • 家园 任何低估中共的人都是幼稚的。香港人就是这幼稚的一群

        根本不必开枪,警察部队的电警棍可以在闹事者的头上往死里打。看谁能承受几下?啊啊

        • 家园 香港人既没疯也没傻

          所谓占中,就是港人治港的那个“港人”,香港富豪集团,把香港天高三尺油水刮尽,香港市民怒气冲天,富豪们一看老百姓要闹事,就利用香港的反共反华传统,顺水推舟把老百姓的矛头引向大陆。

          冲在前面的是西方操纵的反华先锋,而第二排就是那些天天对中央点头哈腰的富豪们。

          • 家园 看好这两拨人被tg一勺烩了

            占中时间越长,对香港的富豪伤害越大,越能看出香港的所谓自由派的政治野心与香港的福祉无关。

            现在把中环,九龙占了,港府可以宣布新区域的开发计划嘛。

          • 家园 香港的富豪?你是在说黎智英吗?
          • 家园 占中的失败,恰恰是中国共产党的胜利

            那些歇斯底里要求梁振英下台的民主斗士此时身在何处?之前狂妄已极、要求撤回人大决定的“占中三子”现在何处?更有要求中共下台解散的疯狗们现在何处?都躲起来了,失败了,舔伤口去了。一句话:占中的失败,恰恰是中国共产党的胜利。想跟中共斗,也不看看自己几斤几两?也不看看自己有没有料,配吗?

      • 家园 TG根本不会理睬,除非出现大规模的混乱和暴力事件

        现在越看越觉得不对头,占中已经势成骑虎,没有困难创造困难也要上。问题是能撑多久?这可不是在曼哈顿的中央公园,这是在大马路和商业中心,自己砸自己的家业,TG真的有那么急么?现在国内封锁消息,我看封锁得好,眼不见心不烦,理都不用理了。

        这次占中,不是一般的愚蠢,是往人设计好了的圈套里面跳。

    • 家园 当前和过去的情况下,普选本来就不科学

      在知识传播和接受格局与水平没有到达一定程度的情况下,一层次的普选本来就不科学。多级凝聚、多级筛选才是适合的。

      把复杂运作的国家社会比作人体运行,从来没见过每个细胞一个细胞一票决定整个人的行为走向,不单单是成本高,而是不科学,不符合整体的利益。人体从来是全身各个细胞根据所处位置向周边或上一环节传递信息,然后该信息经过多级筛选,或抛弃,或加强,或存储,逐级向大脑传递,然后大脑结合过往历史经验分析判读,才做出决策。

      如果每个细胞直接向大脑汇报,大脑肯定忙不过了;如果每个细胞投票决定人体的行动,那么眼睛这个重要视觉小器官肯定赢不了,细胞太少了。

      复杂系统要有效运作,应对外界的各种变化,分级分层的信息传递和集中决策是较优选择。正如人和众多高级生物在进化中形成了中枢神经系统,以及遍布身体各处的传感细胞和器官。如果没有中枢神经系统的凝结,恐怕就没有人类了,大家都单一决策、完全自主决策,那么比较可能是以草履虫的单细胞生物形态存在了。

      软件系统也是类似,复杂软件系统,如操作系统等,都是分模块、分级、分层的。每个单元都在单一平面自主决策、没有先后取舍、没有优先级的系统,其实。。。就不是一个“系统”。

      所以,普选其实就是一个长期以来的大忽悠,资本为了应对大众的民主要求设计出来或推动演变而来的,貌似民主却不能起到民主应有作用和目的的工具,一个貌似民主却在操作中实际被其控制的工具,现在看,还不是一个好工具,副作用很大。

      通宝推:啊凡,知其何休,gzpi,
    • 家园 碎片化的普选

      自由民主不是新事物,在古希腊古罗马就有,但从来就不是什么普世价值,而是统治阶级的特权。

      真正的普世价值是平等,而普选就是最廉价的形式平等,而且还必须是在大范围,更多人的民主普选,高于小范围,少数人的普选的情况下,才能基本实现。如果小众民主,高于大众民主,这种形式平等也支离破碎了,甚至成了既得利益集团的工具,就如中国免费的景区,各个景点却单独收费,合计起来价格,远高于免费之前。

      平等有三个层次,一是形式平等,主要就是一人一票的普选,这种民主普选,在小众民主,高于大众民主的情况下,已经赤裸裸地扯下了形式平等的伪装,不过是一叶障目,掩耳盗铃的把戏,所谓选贤与能,更是扯淡,选出的人,水平暂且不论,到底是大民主的领导人说了算,还是小众民主的领导人说了算?大多数人的选择,被少数人的选择架空,即使再贤能的领导人,也没有用。

      平等的第二层次,就是财产平等。即使实现了民主普选,如果财富分布过于失衡,多数人的选择,也难有作为,甚至会激化矛盾。中国尽管没有实现民主普选,却在财产平等方面做得比大多数国家做得更好,这是中国能够实现稳定与发展的根本所在,但是,近十年来,财产平等被严重破坏,因此,现在社会的稳定与发展都面临严峻挑战。

      平等的第三层次,就是精神平等,主要的表现就是专业职业的平等,就如刘少奇对时传祥说的,国家主席与掏粪工都是为人民服务,这种精神平等,在毛时代最为典型,实质上是最高层次的平等。

      实现形式平等,财产平等,精神平等的统一性,保证大众民主高于小众民主的层次性,这样的民主普选,才是公平正义的普选。

      如果普选的形式平等,更有利于财产平等,和精神平等,这种普选才是有意义的普选,如果反而有害于财产平等,和精神平等,那么这种普选就要不得。

      从港台的香港优先,台湾优先的普选主张来看,这种小众高于大众的普选,将是中国的根本祸患,民主造成了分裂和割据,连形式平等也没有,反而成了少数人劫持大多人利益,享受高高在上权力的工具。

      平等,是民主由特权变成普世价值的根本,而形式平等是皮,财产平等是肉,精神平等是骨,大众高于小众,就如人的整体生命高于具体器官。

      现在,民主普选已经成了各种既得利益集团扒皮,取肉,剔骨的盛宴,在民主割据的趋势下,不能实现平等,反而造就了更多的不平等。

      香港的年轻人为啥对民主这么热心,根本的原因是他们已经没了竞争力,不能扑食猎物,只想守住腐烂的尸体。

      丧失竞争力,由捕猎变成食腐,是小众民主高于大众民主,形成民主割据的根本原因。

      通宝推:山海马甲,李根,云中飞,忘情,知其何休,米爹,snark,
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