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主题：谁说油价低俄罗斯受不了？ -- 夏至欧锦
- 复 俺不懂经济
家园 我也不懂，乱说两句 以美元的计价下跌了，意味着以其他货币计价的石油价格同时下跌了，就是说石油不值钱了，俄罗斯的石油收入就下降了。
价格是价值的表现，以美元计价的石油价格下降，同样的石油出口，易货交易下换回的货物价值同时变少，打个比方，以前出口中国200万桶石油可换20万件狗皮大衣，现在只能换15万件了。
根本原因是美元在世界贸易体系中的统治地位，直接原因是供给增大，价格下降。
不知道说清楚了没有。。
- 复 俺不懂经济
家园 楼下各位，抱歉俺太简慢 俺是理工男，不懂经济学。
俺的意思是：
现代社会了，买卖当然用货币结算。
而现实是，这个货币是美元。
在俄罗斯内部，用卢布，国内那部分流通和石油价格（美元标价）没关系。
在国际贸易中，石油价格下跌意味着卖石油收入减少、能买回来的其它实物减少了。这和用什么货币表征价格没关系、也与美国搞不搞俄罗斯没关系。
但美国想借助美元收割机来算计俄罗斯的话，俄罗斯可以抛开美元和贸易对象结算，结算方式可以是相对稳定的第三方货币、或者回到原始社会易货贸易。
当年马哈蒂尔的马来西亚对抗老美的收割，就是和美元脱钩。俄罗斯则是强硬赖账。香港是用朱镕基的白条对抗。所以，对抗美元收割机的方法还是很多的，老美用这个法子其实也伤害自己的利益。
我的理解对么？
家园 俄罗斯赖了一次帐，代价也是非常大的 石油美元有一样重要的作用就是还贷，这个你是无法躲掉的。再赖一次，只怕中国也会寒心的。
- 复 俺不懂经济
家园 货币是衡量货品价格重要单位。 当年俄罗斯人非常精。
现在中国人也不能犯傻。
- 复 俺不懂经济
家园 俄罗斯ZF开支以卢布计价 俄罗斯ZF开支以卢布计价，公务员的工作，老大妈的退休金，发的都是卢布。
石油价格以美元计算，油价跌，卢布对美元也跌，换成卢布，其实都没有影响。
俄罗斯ZF开支不受影响，普通人买欧洲进口货，价格更高了，可以勒紧裤腰带，减少支出。
不过欧元对美元也跌了，欧洲进口货的价格，恐怕也可以再降低一点吧。
家园 原料出口降价，进口产品涨价，冲击还是蛮大的 估计冬季里就要妥协，老欧洲其实也是陪绑。
家园 俄乌天然气谈判达成短期协议，价格比卖给中国人还要低 在布鲁塞尔举行的新一轮俄罗斯、欧盟和乌克兰三方天然气问题谈判终于取得进展。俄罗斯能源部发言人Olga Golant表示，三方达成短期协议。自2014年11月到2015年3月，俄罗斯将以338美元/立方千米的价格恢复向乌克兰输送天然气。
家园 去查查俄罗斯的进口就明白了。 因为经济原因，改变一个民族的生活习惯其实很痛的。
家园 俄罗斯受不了，这个主语还是不明确 俄罗斯受不了，这个主语还是不明确。
比方以美元计算，油价跌了30%，卢布也跌了30%，出口一吨油，换回来的卢布还是一样的。
作为普京总统和俄罗斯ZF，给ZF工作人员的工资，给老人的退休金，是以卢布发放。因此油价跌，卢布跌，对普京总统和俄ZF没有影响。
对于普通老百姓，拿了卢布，买国外的东西，涨价30%。俄罗斯民众虽然受不了，但是冤有头债有主，这都是美国反俄势力的阴谋，罪魁祸首在美国。
因此，油价下跌，俄罗斯人民对美国的怒气更大了。普京的支持率更高了。这种情况下，说俄罗斯受不了，岂不是自欺欺人吗？
倒是油霸国，袋鼠国，有可能更受不了。
家园 普京：80美元的油价或导致全球经济崩溃。经济学上何解？ 借兄台帖子问问，普京的说法可有依据？
按常识，油价降低，很多商品的成本就降低，如何导致全球经济崩溃? 要崩溃也是俄罗斯崩溃嘛，怎么扯上全球。
是否是暗含威胁，意思是俄罗斯崩溃了，就破罐子破摔，挑起战争？
家园 80美元是替代能源的平衡价。 油价低于80美元，所以政府扶持的替代能源项目全部亏本，各国政府会很大亏的。而如果没有政府扶持，替代能源的技术就无法发展，最后还得依赖石油，毛子说的是实话，油价低于80美元，最受伤的是美、德、中、日。这几个国家在替代能源领域投入巨大，尤其是政府投入——不管是先期的固定资产投资，还是减免税赋，都是政府承担的，包括这些产业的上下游，都会受到冲击。当然，对老美来讲，那是长远以后的事情，现在的当务之急，是把俄逼到崩溃的边缘。然后再搞个什么花革命。