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主题:南都再次就高铁建设大放厥词,然而网友已不是吴下阿蒙。 -- 遥仰凤华

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  • 家园 南都再次就高铁建设大放厥词,然而网友已不是吴下阿蒙。

    最近南都又开始质疑中国高铁了,见报道外链出处

    四张图看懂中国高铁“贵贱”:5条高铁性价比低

    本月,贵广高铁(贵阳-广州)和南广高铁广东段(梧州-广州)的调试和模拟运营进入到最紧张时期,预计今年年底这两条高铁就能正式开通运营。旅游业的各路大神纷纷预测,贵广高铁全程二等票价应为300元左右。这靠谱吗?今年9月开通的广州到南昌的高铁,票价高过机票,着实让不少人郁闷了一番。

    根据2013年实施的《铁路安全管理条例》,设计开行时速250公里以上(含预留),并且初期运营时速200公里以上的客运列车专线铁路,即可称为高铁。南都数据把全国在营的31条高铁线和年底即将开通的贵广高铁翻了个底朝天,发现原来高铁还真有个“三六九等”!不论是票价、造价还是实际时速,有的称得上物美价廉,有的就只能心塞跟呵呵了。那么,各条高铁究竟“等级”如何,请看本期“中国高铁贵贱图谱”。

    中国高铁每公里最低票价图

    3条高铁票价超过基准价

    铁路部门曾多次指出国内高铁的基准票价是每公里0 .4 8元。南都数据发现,按照这一标准,将有8 4 %的在营高铁最低票价低于基准票价,只有石武客运专线(石家庄-武汉)、郑西客运专线(郑州-西安)和广深高铁超过这一标准。特别是广深高铁鹤立鸡群的每公里0.71元,什么时候有机会被枪打出头鸟呢?

    图示(每公里最低票价)

    ●≤0 .3元/公里

    ●0 .31-0 .4元/公里

    ●0 .41-0 .48元/公里

    ●>0 .48元/公里

    计算方法:高铁线路起点到终点二等座票价/总里程

    注:贵广高铁预计今年年底开通,尚未公布官方票价,此处采用的是业内估计的最高票价。其余票价来自12306网。

    中国高铁最高平均时速图

    近六成高铁最高平均时速不足200公里

    按照《铁路安全管理条例》的定义,高铁运营时速至少要达到200公里。可南都数据一检验,哪怕已经挑选了线路上最快的班次,32条高铁中也只有12条最高平均时速能达到或超过200公里。

    图示(最高平均时速)

    ●≥200公里/小时

    ●160-199公里/小时

    ●120-159公里/小时

    ●<120公里/小时

    计算方法:以该线路总里程/起点到终点最快车次历时

    注:此图不包括尚未开通运营的贵广高铁

    中国高铁单位造价图

    50%高铁每公里造价不到1亿元

    世界银行今年7月发表的一份关于中国高铁建设成本的报告指出,中国高铁的加权平均单位成本是:时速3 5 0公里的项目为1 .2 9亿元/公里;时速2 5 0公里的项目为0 .8 7亿元/公里。而国际上高铁的造价多为每公里3亿元以上。南都数据统计发现,我国在营高铁单价最贵的才1 .6 8亿元/公里,而最便宜的只有0 .2 6亿元/公里。

    图示(每公里造价)

    ●≤0 .5亿元/公里

    ●0 .5-1亿元/公里

    ●1.01-1.5亿元/公里

    ●>1.5亿元/公里

    计算方法:总投资/线路长度

    中国高铁性价比图(与普快列车相比)

    5条高铁性价比偏低

    和普快列车相比,如果高铁的票价是普快的2倍(3倍),那么高铁能否让行程时间缩减至普快的1/2(1/3)?南都数据对各线路上的高铁和普快进行了比较,发现不少高铁线路多付一定比例的票价,并不能换来相同比例的时间缩减。特别是津秦、石太等客运专线性价比偏低。

    图示(性价比)

    ●物超所值●值回票价

    ●差强人意●花钱不值

    计算方法:在起点城市和目的地城市之间,高铁相对于普快列车的性价比Q= (普快最低票价×普快最短历时)÷(高铁二等座最低票价×高铁最短历时),Q≥1.2时表示物超所值,1≤Q<1.2时表示值回票价,0.8≤Q <1时表示差强人意,Q<0.8时表示花钱不值。

    注:福厦铁路、温福铁路、厦深铁路、南钦铁路、盘营客运专线起始点没有直达普快列车,故未列入上图。贵广高铁下月才开通运营,采用的是工程设计数据估算。

    请扫“南都有数”微信二维码,且看用数据挖掘新闻真相

    出品:南都数据新闻工作室主持:邹莹数据采集与分析:南都记者万明设计:刘寅杉

    可惜的是,经历各种谣言的轰炸和洗礼,众网友纷纷练就火眼金睛,不多时这篇报道的荒谬处就被各路网友扒得一干二净,我选了几个置顶的评论:

    凤凰网湖北省武汉市网友:无奈的烦安静的等

    在国家大力推销中国高铁技术,与日本竞争的时候,南都出这么个报道,不知是何居心?

    凤凰网江苏省无锡市网友:手机用户

    停车时间不扣除啊,加速减速时间不打折啊?有没有学过物理?初中物理?

    凤凰网广东省广州市天河区网友:春暖面朝

    我国地大物博,各地区经济水平参差不齐,铁路票价、时速都是站在老百姓角度出发,一切以人民的利益为主。本文虽摆大量数据,但还是欠缺考虑铁路建设、设备设施等多方面因素,有点牵强。

    凤凰网贵州省网友:shuyu0619

    票价跟施工有关系。同样规格的铁路,你在贵州山区施工跟在平原施工成本完全差好几倍。你不把这些考虑进去就算票价跟每公里造价这不是选择性失明吗?

    还有平均时速,您就只看时间,不考虑到站停车的?高铁全线,沿途十几二十多个站,每个站的时间请你也算上去再看看你的所谓的时速论,呵呵,滑天下之大稽。

    我说你们南方系能不能干点人事儿?造谣诽谤的事儿这些年你们也干了不少了。夜路走多了,小心见到鬼。

    凤凰网江苏省徐州市网友:blueblues

    一看这张表,漏洞百出,要么是动机不纯,选择性取用数据,要么狗屁不懂,只会哗众取宠.

    凤凰网湖南省网友:无人记挂

    小编大哥哥,你真的是现在为大众考虑,为大众谋福利的角度来发表看法的吗?你其实不要搞这么多什么数据、图来混淆大家的视线,大家只要用心想想,最近10年时间,各地的汽车、飞机票价格上涨了多少,铁路有多久没有涨价了。其实什么都明白了,只是小编在自我安慰而已。希望大多的群众不要被忽悠了。

    凤凰网四川省网友:蓝高

    高铁减速和你们当年利用温州动车事故对高铁进行抹黑式攻击关系很大!另外你们说高铁票价比飞机贵请说指的是正常的机票价还是那种要起飞时的超低价,或者是时间段很不舒服的大折扣价?

    还有你为会只用中国高铁的票价去比中国的普客呢?为什么不去和日本的新干线、欧洲的高铁价格比一比呢?

    看到这些评论,老实说我很振奋。毛主席说群众的眼睛是雪亮的,公知们可以蒙蔽群众一时,终究无法蒙蔽群众一世,公道自在人心。

    通宝推:林风清逸,北纬42度,李根,每周虎,等明天,
    • 家园 铁道部就是比民航局强一百倍

      铁道部即使是在贪官的治下的时候,也比民航进步百倍。

      大家想想高铁这些年的发展,突飞猛进,被国家的总理当成国家的名片。

      而反观民航局,李家祥这个烂局长,就想着要“大航空”,搞垄断。 打击民营航空公司和地方航空公司。 低空飞行被拖延到现在连个眉目都咩有。

      还说地方建设的小机场赔钱,不顾民生。 航空公司不发展,机场能运转好吗?!!

      李家祥这样的局长,比刘志军这样的贪官还坏,误国误民。

      这么好的黄金发展时机,全然流水一样流走了。

      打倒庸官,误国误民!!!!

    • 家园 所以说啊

      现在世界上最大的矛盾就是人民群众日益提高的的认识水平和公知精英逐渐捉襟见肘的智商水平之间的矛盾!

    • 家园 记得忘情说过,最反对高铁的就是各大航空公司。
    • 家园 转去年某杂志的一篇报道,为高铁争议做一注脚

      中国高铁关乎核心利益

      本文为《环球财经》编辑 薛晓明撰写

      2008年6月24日,北京南站。

        汽笛一声长鸣,8时54分,一列“和谐号”动车组瞬间提速,风一样驶离北京,奔向天津。

        据当时的报道:“219、278、300数字不断跳动,车速急速提升。15分钟后,屏幕上跳出394.3的数字”、“这是一个历史性时刻,在我们自主设计建造的线路和国产动车组上,中国轨道交通时速最高纪录诞生了!”、“多少铁路人期待已久的梦想化作触手可及的现实。此时,这些平日里不苟言笑的铁路硬汉们欢呼雀跃,热泪盈眶”中国高铁昂扬迈入快速、大规模的建设期。

        不料,三年后动车事故瞬间引爆了舆论,对于高铁安全、技术能力、财务成本的质疑达到顶点。在铺天盖地的质疑和批评声中,中国高铁发展迅速进入寒冬期,不但遭遇降速,多条规划中的高铁线路建设也被暂停。

        而与此同时,一些新兴国家的高铁项目正在如火如荼地规划进行中。2012年8月22日,来自商务部网站的消息称,泰国政府将耗资4000亿铢用于4条高铁项目的首阶段招标施工,以期把泰国发展成为整个东盟的中心。项目将于明年初进行国际招标,泰国总理首席顾问攀萨表示,上述4条线路的建筑工程计划于2018年完成。就在消息传出的第二天,8月23日,巴西政府公布了该国首条高速铁路项目的招标公告草案,同时宣布首轮投标将于2013年5月29日举行,2020年高铁将全线通车。

        与新兴国家的如火热情对比,中国高铁不禁令人唏嘘。

        舆论之殇:非理性质疑的动机何在?

        就在今年7月,有媒体发表封面文章直指中国高铁为“国产化幻觉”,批评中国高铁技术号称拥有独立自主知识产权,实则为“市场换技术”战略失败之下西方技术的劣质仿制品;中国高铁的拳头产品CRH380A型电力动车组是时任铁道部领导“拍脑袋”决策的蹩脚产物……

        中国高铁技术果真如此不堪吗?回答这个问题,有必要首先回顾对中国高铁形象造成致命打击的7·23动车事故。令人啼笑皆非的是,7·23事故甚至都不是高铁事故,而是普通动车组的事故。所谓“高铁”是行驶在无砟轨道上的高速动车,时速一般在300~380公里,“动车”是行驶在有砟轨道的普通动车,时速一般在200~250公里。另外事后事故调查发现,因为速度过高造成动车事故的原因根本不成立,但令人费解的是,部分媒体却无视上述事实,“执着”地将质疑和批评的矛头指向了高铁的速度和技术。

        对于事故悲剧的发生,人们有理由愤怒,对遇难者表现出最深切的哀悼与最基本的尊重,更应当仔细检讨事故的原因、亡羊补牢,但是因为发生一起事故就质疑乃至否定整个中国高铁事业,却非以“公正客观”而自居的媒体的理性行为。爆发这种非理性质疑背后的动机是什么?我们有理由对此打上一个问号。

        有一个现象值得我们思考:从2005年开始,中国每年死于公路交通事故的人数连年超过10万,甚至远多于美军过去10年伊拉克和阿富汗战争的阵亡总人数,但是并没有人据此要求中国的汽车工业也“停下您的脚步,等一下您的子民”。舆论对中国高铁为何如此偏激?有个背景不容忽视,那就是我国汽车制造业被洋品牌占据着大半的江湖,国内汽车品牌基本上是大众、丰田、本田、通用等洋品牌的天下,攫取国内汽车市场利润超过80%;国内汽车品牌只能分享剩下不到20%的利润空间,民族自主品牌奇瑞、吉利等几乎成为低端汽车品牌代名词。而我国的高铁产业和核心技术却牢牢掌握在本国手中,并在部分方面占据了全球技术的制高点。这不得不令人认为是高铁动辄得咎的深层次原因之一。

      技术之辨:中国高铁“强强结合”创造出新的高标准

        似乎是为了给自己的立场“洗地”,有媒体将矛头对准中国有独立自主知识产权的高铁核心技术,指责其为“市场换技术”战略失败之下,是对西方先进高铁技术的劣质拷贝。报道出来后,迅速有技术人士对此进行了逐项反驳,在此不一一列举。

        早在2011年11月,就有舆论指责中国的高铁建立在“系统性地引进已被验证过的发达国家机车车辆关键技术,进行消化吸收和系统合成”上,因此先后有来自日本、法国、德国、加拿大的团队与相应技术被引进。有媒体据此表示,这样的做法就是“引进国外高速铁路技术,终止国内进行了十年之久的高铁技术自主研发”。但“引进技术”与“自主创新”并不是一个对立的命题。可以说,从19世纪的美国、日本,到20世纪的苏俄,这些后发大国崛起的过程中,都曾大规模地引进先进国家技术,并取得了跨越式发展。在中国有大量外汇储备的情况下,把技术引进放到第一位,是合理的选择。高效的技术整合,同样是一种创新。

        高铁是一项系统性工程,这样的系统性工程不是某项单一技术能够包打天下的。即使是手机这样的低端电子产品,所涉及的技术专利也不在少数。即使是全世界最大、最先进的企业也不可能全部拥有这些技术,要进行大量购买、引进和技术互换。高铁所涉及的技术专利则更多,在外国企业已有专利的情况下进行必要的技术引进是合理的举措。这样的系统性工程,关键不在于某项技术,而在于各种技术的整合,通过整合形成新的技术和知识产权,形成自主的新技术标准。

        中国的高铁项目是众多技术集成的系统工程,能够整合德、法、日、加多国和多家公司的技术,本身就是巨大的创造。原来这些技术散落在各国各公司不同体系内,现在被整合在了中国高铁这一套体系中了。而中国高铁在各国各公司当中是选择最好最强的公司购买技术的,这些技术“强强联合”的结果,必将是创造比原来技术水平更高的新的系统性技术,因此在原来西方的技术下高铁时速300公里,现在经中国整合可以达到350~380公里,这样各国技术在中国高铁上的整合,恰恰是中国高铁科技的核心价值所在。

        全世界商学院都在给MBA学生灌输“一流企业卖标准,二流企业卖品牌,三流企业卖技术,四流企业卖产品”的理念。恰恰是中国高铁整合多国技术,再加上中国自主的技术和产品,形成新的高铁标准,一个超越世界现有水平整整50公里~80公里时速的标准。

        个别媒体的选择性失明和双重标准,对于中国高铁系统性的妖魔化背后,是中国高铁已经形成了事实上的“全球标准”,而这恰恰是国外技术同行最害怕、竭力要去打压的。

        就连质疑中国高铁的人也承认,CRH380A的牵引传动系统由中国南车株洲所、电机公司制造,转向架由中国南车四方股份公司制造,部分制动系统由南车浦镇公司制造,但还有部分是科诺尔制造的。问题是上文已经阐明高铁是一项系统工程,所有的技术不可能由一国专美,比如制动就是非常专业的一门技术,西门子、庞巴迪、阿尔斯通、川崎重工都广泛采用科诺尔的制动,难道说西门子和川崎重工也不拥有核心技术,只是买来零部件组装一下而已?事实上中国高铁成功的关键就是没有采用“市场换技术”的方式,而是坚持“引进先进技术,联合设计生产,打造中国标准”。

        还有媒体说自2009年CRH380A诞生以来,中国高铁产业还从未出口哪怕一台时速超过200公里的动车组,并以此来证明中国并不真正掌握高铁核心技术。但不要忘记,任何产品的出口,除了产品本身品质过硬之外,首先还要有产品外需市场;而现在的事实是,美国、巴西、俄罗斯等国的高铁,大多还停留在方案规划阶段,远未进入实际建设阶段,对于高铁的现实需求并未产生。自CRH380A诞生以来,没有实现出口的不仅仅是中国高铁企业,而是全世界的高铁企业。

      价值之算:高铁的承担与创造

        个别媒体炮轰中国高铁的另外一个借口是高昂的成本和财务压力。由于高铁技术密集型、资本密集型的产业特征,以京津城际高铁为例,从2008年8月开通到2010年底,期间的亏损为7亿元。

        根据上述“习惯性质疑高铁”的媒体所报道的数据:中国在2006年前后大规模启动高铁建设,此后铁路建设资金年年加码,2006年是2088亿元,2007年为2520亿元,2008年为3000多亿元,2009年6000多亿元,2010年已增至7000多亿元,这些资金主要来自国内借款。另据铁道部财报显示,2006年到2012年一季度,铁道部的净资产从8623亿元增至15786亿元,增长1.8倍,而同期负债则从6401亿元增加到24298亿元,增加了3.8倍。尤其是2008年到2011年大力兴建高铁期间,总负债的年复合增长率高达41%。

        然而,在这些质疑中,偏偏没有谈高铁对中国经济的总促进和总贡献,高铁对全社会运行承担的总成本。

        2012年4月,有微博网友晒出了一张由6张火车票组成的图片,并写道:“北京到武昌的K37次列车票价,1996年280元,1997年280元,1999年281元,2000年281元,2010年281元,2012年205元(注:学生票折后,全价281元)”。这条微博被网友大量转发,甚至引发了网友“铁道部最有良心”的感慨。不夸张地说,这就是中国铁路建设惠民的铁证。据4月21《长江商报》报道:“在记者昨日随机采访的15位市民中,九成以上的市民对火车票价17年不变表示赞同。”

        铁路对一个国家究竟意味着什么?从英国历史学家H·韦尔斯在其著作《世界史》中的一段话我们或许可以找到答案:“南北战争开始时,美国还没有通往太平洋(601099,股吧)的铁路;战争结束后,铁路像藤蔓一样铺展开来,把辽阔的美国连接成一个在精神与物质上都不可分割的统一体。”包括高铁在内的中国铁路建设,具有同样的价值。

        如果算经济账的话,除了高铁建设的投资和维护运营成本以及高铁本身的运营收益比率,还要算一下高铁建成后拉动的沿线商贸、旅游、文化市场的大发展价值几何?武广高铁、京沪高铁开通带动的环渤海经济圈、大武汉经济圈、长株潭经济圈、长三角经济圈、珠三角经济圈经济的大交流价值几何?高速铁路开通之后,既有铁路运输线路释放出来的数亿吨货运能力价值几何?高铁建设带动的中国制造业由低端向高端的产业升级价值几何?通往内陆腹地的高铁建成后吸引沿海地区产业转移、促进区域经济平衡发展和共同富裕又价值几何?如深圳富士康要把生产基地迁到郑州和成都,其动力就是搭高铁建设的“顺风车”。

        算完社会账、经济账,还要算一下常人并不关注的政治账、战略账。熟悉西方地缘政治理论的人都知道,整部文明史就是陆上强国与海上强国的陆权、海权之争,陆权的载体是铁路,海权的载体的船队,世界最主要的物流、人流、资源流,要么通过铁路,要么通过海洋,世界强权的权力投送途径也是沿着铁路线和海上航线推进。

        近年来,中国的“高铁外交”颇见成效,此前有消息称,我国正与他国商谈建设高速国际铁路网,打造以中国为中心的连接17国的亚洲铁路网络,计划在2025年前实现。如若这项计划能够实现,那时,中国的商品、投资、劳务输出和影响力将沿着高铁网络的每一根枕木流向欧亚大陆的尽头。

        什么是国家核心利益?高铁就是(国家核心利益之一)。为高铁算账,不能简单地算笔经济账。不谋全局者,不足谋一域。学会算政治账、战略账,才是一种更加深远的智慧。

      未来之路

        从中国崛起所受到的硬资源约束条件来看,未来高铁成为中国主导运输模式是必然的。

        2011年民航运送旅客2.9亿人次、货邮552万吨,机场182个,其中旅客吞吐量超千万的机场有21个,首都机场客运量为全球第二,浦东机场货运则是全球第三。而且在高铁受限的同时航空建设却在增速,《“十二五”综合交通运输体系规划》中对原机场布局规划进行了调整完善,规划布局新增机场82个,全国80%以上人口在直线距离100公里内能享受到航空服务。这也意味着,到“十二五”末,机场数量将达到257个。但问题是机场是占地大户,中国的耕地已经非常稀缺了,再加上飞机本身也是燃油消耗的大户,以世界资源持续紧缺、中国资源瓶颈的态势,中国以空运为主的人流模式难以持续发展。

        除了航空以外,中国高速公路的建设也在加快。但问题还是耕地与石油资源的硬约束,高铁建设使占用的土地只是建设相同运力高速公路的2/3,而且汽车用油、高铁用电,能够节省大量的能源。

        对于高铁的盈亏概算,必须有20年以后的长远眼光,在石油价格暴涨以后再看高铁的成本,再看经济效益是否划算。在全球石油越来越少的情况下,使用电力的高铁成本在未来的优势是不可忽视的。

        如前所述,高铁建设在中国势在必行,是中国的核心国家利益之一,应该努力建设推进;对某些舆论的“非理性质疑”,国人不可不察。

    • 家园 高铁作为一个群众身边熟知的交通方式,已经没法瞎话蒙人了

      每天有太多的人在坐高铁,想通过一篇睁眼说瞎话的文章就抹黑,蒙人。最终的效果就是丢人现眼,被当成傻子围观。

    • 家园 这要感谢广大公知 CNN BBC 明镜 港灿等

      要不是他们步步紧逼 本性纯良的中国老百姓不会花费那么多心思去分辨的

      正是因为他们混淆黑白 恶毒用心 数祖忘典 想从根子上污蔑损坏中国

      所以激起了男女老幼一致愤慨 在这个网络时代 查找真相不像以前那么困难了 所以他们这一套遇到了前所未有的困难 呵呵

    • 家园 问题是南方报系为何能一直存在,真是百思不得其姐
      • 家园 南方系其实是战忽局

        一直用各种方式使美帝相信是可以忽悠中国人民颜色革命的,为中国的发展赢得了宝贵时间,有朝一日要给南方系发个大大的勋章!

      • 家园 要说其姐很简单啊

        在政治上不出格,或者不太出格的情况下,体制内还是需要一个反对派的,需要有批评的声音。否则容易造成万马齐喑的情况,政府部门乃至党中央决策也会犯错的,而且由于执行的高效,这种损失是惊人的,远远超过南方系对高铁事业的阻碍的损失,甚至是10倍以上。再说了,事实上南方系再吊,也是党和政府控制,乃至直接任命的媒体,这就已经足够说明问题了。就算有太出格的时候,直接下课就是了,这事又不是一回两回了。

        • 家园 这个反面声音很不合格

          南方系的东西经常逻辑混乱,情绪失控,不是站在解决和改善问题的立场来挑毛病,而是纯粹的捣乱和骂街式的论述。

        • 家园 在两党体制,各党可以坚持本党一致

          只有一党,又不公开党内派系,只好捣糨糊,党内多种声音一起放炮,搞得我们屁民雾里看花不知道究竟党的路线究竟是啥。

      • 家园 听说过 戈尔巴乔夫 吧?

        听说过 戈尔巴乔夫 吧?

        党内有不少类似的人。。。

    • 家园 票价鹤立鸡群的广深高铁恰恰是由上市公司独立经营的

      国内高铁的基准票价是每公里0.48元,超出的3条线路:

      石武客运专线(石家庄-武汉) 0.49元;

      郑西客运专线(郑州-西安) 0.50元;

      广深高铁 0.71元。

      文中所列出的32条线路中,仅有3条线路超出基准票价。其中石武、郑西客运专线分别超出基准票价0.01元和0.02元,不到5%,而广深高铁则超出0.23元,将近48%。而广深高铁恰恰是由上市公司独立经营的。链接出处

      公开资料显示,广深港高铁路段是上市公司广深铁路独立经营的一条全程封闭的高速电气化铁路,穿越中国广东省经济高速增长的珠江三角洲,连接京广、京九和香港九广铁路,是中国内陆通往香港的唯一铁路通道。

        不仅如此,广深铁路也是中国唯一一家在全球三大主要证券市场上市的铁路运输企业,分别在H股,美国纽交所,上交所。公司第一大股东为广铁集团,持有其37.12%股权,实际控制人则为中国铁路总局。

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