西西河

主题:对未来的经济的展望 -- zhuhit

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      • 家园 其实90年代还行,外贸一年一个万亿台阶

        2003年以后的大爆发还是有基础的,不是天上掉下来的,也不是中央领导人掐指一算得来的。而是在大家都不看好中国,不看好社会主义,不看好中国共产党的情况下,中国政府和中国人民一起扎扎实实把事情干出来的。也正是因为如此,我格外佩服老江老朱,可能还有老李。

        通宝推:实事求是,
    • 家园 国内肯定是防守了。

      现在是在想办法国内问题国外解决。

      保的是整体不崩溃,不保不下降,也不保局部。

    • 家园 资产价格跌是板上钉钉的事,关键会不会形成通缩预期

      对于降息,这个消息对地方政府那庞大到压根还不起的地方债是利好啊。利息少了,还款压力小了,又能活蹦乱跳几年了,再熬个几年等退休就万事大吉,反正不要在自己手里爆了。

      至于那个贷款利率下降的预期,那是耍猴的朝三暮四,3%*1.1=2.75*1.2区别很大吗,要是个人和小微企业贷款不上浮20%,那银行就是开善堂的。下降贷款利率那是对一些半死不活的国有企业来说,这就是续命用的药,活不活是另外一回事。

      最后就是“从简入奢易,从奢入简难”,政府开支尤其是地方政府开支能减少对减少债务有着很大的帮助,不过习惯了借贷不还的领导们可能对还钱这个事不太重视吧。

      国家肯定是要死扛汇率的,至少是名义汇率(附加的结果就是消失多年的外汇卷可能又要出现了),就是不知道敢不服限制进口非工业产品了。学习毛主席的艰苦奋斗也挺过去,毕竟当年的外部形势比现在还糟,只是现在政府“内功”不够啊,走一步看一步喽。

      • 家园 有的三公经费是过去的10%

        算不算地方政府节约了开支?

        到年底,会看到歌功颂德的,吃喝风,公车消费风是彻底干掉了!

      • 家园 不太明白

        不知道为啥,大家对政府债务老是不太喜欢。从2009年的大放水,到2010的政府融资平台大折磨,不管从哪个方面看,这些年,大家听说了多少政府融资平台逃废债了呢?政府融资平台和房地产项目将是最为安全的贷款,加上国有企业(现存的),是经过了实践检验的,比起中小企业(民营),不知优良多少倍。降息最大的受益者是政府平台么?不是,最大的受益者恰恰是民企。对于国企,利率一般不超过基准上浮10%,0.4%的减少又有多少呢?在现如今的情况下,哪个国企(含政府融资平台)不是银行最优先的方向,须知,越是经济困难,国企发展越是黄金周期,连招商这样的零售银行也开始大力的拓展国企,更不要说国开报出的让商业银行倒吸冷气的利率了。

        现在存活下来的国企(含平台),确实有这样那样的问题(效率较低,做事拖沓,审批复杂),可是,从我自己实操的情况和京、沪、蓉、武汉的情况看,现在的国企是极有战斗力的,政府考核,升迁排名,都在自身的业绩。同时,国企的优点,程序规范,公开透明,手续完备,这个特点同民营企业的效率、追求利润最大化在不同时期呈现的优势是不同的,应该辩证来看待,尤其是在经济下行时,国企的这些优点就能超过其自身的缺点。

        个人和小微企业利率较高是正常的,银行本就是经营风险的,利率自然同风险正相关,天经地义嘛。目前大家经常听说的包括鞍钢、中铝等国企出现巨亏,但需注意,此类企业的巨亏,是行业性亏损,同行业的民企表现又如何呢?是否应该一分为二来看呢。

        地方政府开支是有不少问题,我能说出好几个记者满嘴跑火车都说不出来的问题,但是也请注意,地方政府要做的事情太多,税收中央、省级收走大部,地方还要继续建设,经济还需继续发展,那能怎么办呢,只能依靠卖地、政府融资平台等,国家目前推的PPP,不知道有调研多少案例,鸟巢的案例能简单推广吗,当社会资本是吃素的么?

        信贷员出现不良后的收入和银行好日子坏日子阶段有什么必然关系?好日子时候,出了不良一样要扣工资。而且从一线情况看,反倒是现在情况下,银行对不良贷款信贷员采取了较为温和的政策,除了你不能轻易辞职,对于生活还是保障的,甚至比银行好日子情况下还好,毕竟,现在不良大幅增加,还得依靠这些客户经理清收不是,而且目前的情况,主力经办都有不良,只有不干活的经办才没有不良,对于清收回不良,各大行都有极高的奖励,是不是和猜想不同呢。当然,今年银行日子确实不及以往,经济形势不好了嘛,所以,应该让那些大量的城商行现出原形,变回信用社。

        现如今,什么才是敲得响的,除了政府信用,就是不动产,其他的东西都是靠不住,连某特大型国企签署连带责任保证都在代偿时耍滑头,还能相信诚信的民企么?大这两个好东西,又是网络上大家黑的焦点。

        本次降息,银行一线员工是欢迎的,双手欢迎。千分之四个点不算什么,但是这个东西的一个巨大的信号。从2013年8,9月开始,经济已经出现疲软,政府没空理这个小事,这不是还有更重要的事情么。2014年10月1日,三代领导人在同一桌上吃饭,我判断,即代表事情结束。新一届政府似乎对中国经济充满信心,不对,是对市场的自我调节充满信心,实际呢?几次定向降准,最终钱去了哪里呢?当然是哪里安全去哪里。有任何实质性的刺激经济么?到了3季度数据出来,惨不忍睹,甚至吹风2015GDP到7%以下,我们始终希望政府在对待社会主义市场经济时,除了市场经济,还要有社会主义啊,可惜没有,直到昨晚六点半出来降息。既然国家认为现在困难了,政府的手要开动了,大背景的事情也结束了,我还是相信,只要我党下定决心,今年的下行只是一个插曲,明年触底后,将会重新走上一个向上轨道。银行的好日子怎么能这么轻易结束呢,这么多985,211,以及关系户进入这个行当,我看行。

        通宝推:非吾有,遥仰凤华,桥上,
        • 家园 我记得一位河友曾经说过,不担心大家都在关注的问题。

          如今大家都关注政府平台贷款的事,反而可能不是问题。如今私企的老板最明白,从长远来说,占有资金没有前途,占有资本才重要,资本中最有保障的就是不动产,除非国家完蛋。

        • 家园 "今年银行日子确实不及以往"还好你还是承认的

          鞍钢、中铝是不是亏损最多的?

          南山铝业还在赚钱那

          竞争性行业的国企从来就打不过民企

          "今年银行日子确实不及以往"还好你还是承认的

          • 家园 南山集团750万好处费的背后

            zhuhit: 鞍钢、中铝是不是亏损最多的?南山铝业还在赚钱那

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            http://finance.sina.com.cn/focus/Liu_Tienan/

            2002年上半年,刘铁男接受南山集团董事长宋作文的请托,为南山集团新型铝合金项目通过国家计委备案提供了帮助。2002年上半年和2003年8月,分别在北京市国家极为办公楼附近和山东省龙口市南山高尔夫俱乐部别墅,两次收受宋作文给予的人民币共计4万元。并帮助其子公司签订3万吨氧化铝购销合同

            http://jingji.21cbh.com/2014/9-26/zMMDA2NTFfMTMxMjAzMA.html

            检方指控,2005年下半年刘铁男利用其担任国家发改委工业司司长职务上的便利,接受南山集团董事长宋作文的请托,以给中国铝业公司副总裁罗建川打招呼的方式,为南山集团下属的山东南山实业股份有限公司与中国铝业公司下属的山东铝业股份有限公司签订3万吨氧化铝购销合同提供了帮助。

            -----------

            南山集团为什么会盈利,可真不是一个好的例子。

          • 家园 南山铝业还在赚钱吗?

            南山铝业攒不攒钱我不知道。不过南山集团开发的海景房,广告真的是无处不在了。15万一套起,等红绿灯的时候,经常收到这种小广告。

            南山集团,南山铝业,皮之不存,毛之焉附?

          • 家园 一点商榷

            客观事实啊,当然承认啊。哪个行业都有高低起伏不是,银行房地产红了这么久也该疲软一下了,我只是对你说的话阐述一线客户经理的感受,而这感受样本涉及五个大市的客户经理的一些共有认识。竞争性行业从来都是国企干不过民企?我是数学系的,数学上,大部分事情都有例外不说,这句话本身怕也是有点问题。我做的行业不多,但至少建筑施工行业,船舶行业,民企怎么做的过国企啊。同时,这个竞争也要考虑技术门槛和企业投入意愿啊,有很多行业需要大量长期专业投入,民企是不做的,这样就排除了比较,也是不合适的,你说呢。鞍钢中铝是亏损啊,还有好几个央企,你看,整体行业亏损,你也找了例外不是。西西河有很多牛人,掌握的信息广而全,有些分析我觉得道理不充分,但是我也不是那个行业的,或者掌握信息很片面,也只能看着,我就一个普通客户经理,当有些东西和我们直接相关又确实有一点出入时,我就胡乱说说。对了,我觉得我们的大牛也好,爱好者人也好,在得出一个结论时,能否不要为了论点而找一方面的论据,复杂事物多半很少受一个方面的影响,多半是矛盾两方面的共同作用,彼消此长,矛盾统一,才形成了我们看到的表象,是否可以正反都说说呢这样更有说服力也更符合实际事物或者现象的情况。我就抬抬杠哈,不好意思。

            通宝推:四维立交,实事求是,
            • 家园 当年2005/06年时,美国的不少商业银行的信贷

              经理也是认为residential mortgages 是风险较低的贷款,至少比商业地产贷款风险低,但此次危机恰恰是从个人residential mortgages 开始的。I mean in the US.

              政府本身是不创造财富的,只是因为中国各级政府可以无限制的明暗征税,拼命赖账 (e.g.供应商欠款),所以政府贷款是低风险的。一旦中央政府不愿兜底,那些极其低效的政府贷款(e.g.鄂尔多斯的城建贷款)很快就会露出本色。

              Old experience is good,but it can also be misleading。

          • 家园 竞争性行业的国企从来就打不过民企,不要这么肯定哦

            随便给你举两个反例

            柴油机,工程机械

            • 家园 完全正确!

              只要企业大了,不管是国有还是私有,都会有很多相同的毛病。这个就是人性,不是私有制就能够解决问题的。

              比如美国现在的企业文化,就是被一帮MBA把持,而他们其实是完全不在意公司的未来的。以前他们的私有制很有效,但为什么现在就不行了呢?这里并不是抹黑私有制,问题在于创造现在美国系统的人是很实事求是的,办事也很灵活尽管他们也很黑。而现在的人更多把这个系统当作一个教条来办。

    • 家园 发展速度降降也好

      外汇向外流,也是好事。

      最好能把房地产泡沫捅破了。

      现在是当局政府不舍得房地产带来的花团锦簇呀。

      不过美帝恢复也是“虚火”。美帝最大的问题是,普通老百姓和政府没钱,跨国企业赚得腰包满满。所谓的复苏,也就是缓解了一下危机而已。后面的危机仍旧会奔涌而来。

      中国实实在在的发展也是有的,比如阿里巴巴,高铁,比亚迪奇瑞,造船,重工机械。中国和美国的区别在于,中国本来是4-5%的增长率,非得让房地产给包裹成7-8%。美国本来是跨国企业的4-5%的增长,但是跨国企业把其中3%送给其他国家。

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