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主题:【整理】大国的脊梁-漫谈中国冶金工业 -- 尖石

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                  • 家园 现在回头看,哥本哈根之前都是有详细计算的,

                    参加重要谈判,当然必须在之前把自己的底线妥协线计算的清清楚楚!

                    之前讨论?那不是把底线明明白白地通知对方了!

                    何老应该没有直接参与之前的计算,很正常,何老关心过的高铁-磁悬浮、核电等等,一样之前没参与过具体筹划过程。但何老之后的质疑也很有意义,让大家广泛的思考。但在排放数字这个问题上,丁先生一篇文章,让大家心服口服,后面几乎没太多讨论了,而是该考虑如何实现承诺数字了。

                    • 家园 就是看了丁先生的说法,我才很担心之前是否算过。

                      就算何先生不在其中,丁先生总应该在其中吧,如果这些人都不在其中,那是什么人在其中呢?

                      丁先生提出的掌握着话语权的人们要求芸芸众生都去骑自行车的危险是真实存在的!毛主席当年说过:有些人为我们考虑得太少,为人家考虑得太多。

                      希望我不是杞人忧天。

                      • 家园 我个人认为丁先生之前实在参与了,

                        (丁文是去年读的,今天懒得再读了,不知道是否他自己说到参与否)

                        我想丁给何的文,就是针对当年计算给大家的解释说明。

                        • 家园 花!

                          您不细解释,我再回去看了看,丁先生说了这么一条:

                          对低碳经济的宣传要谨慎。从历史和现实看,低碳经济确实有,最不发达国家即是,而“低碳发展”的国家迄今尚未出现,今后一段较长时间内亦不会出现。在低碳技术投资效益不高的限制下,把大量资金投入其中,实非谋国之道。从现阶段看,还是要通过加大对技术创新的投入来谋划未来真正的低碳经济。

                          可现在低碳经济可是听见好几回了。

                          但愿

          • 家园 有一点你应该是理解有误

            《京都议定书》上,最大的成就就是确认了“共同但有区别的责任”原则。,欧盟领头承诺减排,发展中国家没有减排承诺的。兔子自然是发展中国家,至少在那时是没有人质疑这一点的。那时我们总量不是第一,人均也还没达到平均线。而且那时的立场“不能只看总量不看人均,不能只看现在不看历史”可是钢钢的有理有力有利有节。

            怎么可能有

            当年在京度协议书上承诺到2020年温室气体排放量降低一半,时间过半了,总排放量只有增加没有降低。这几年为了实现这个承诺,疯狂发展光伏、风电,还好,那张废纸好像大家都不认了,兔子也假装忘了
            的事

            • 家园 反正现在不提了

              别的啥精神,我不清楚。

              这个为啥记得特别清楚呢,俺们申请项目,总是把这个挂在上面的,然后,巴拉巴拉,你看压力多大。

              APEC上G2的新诺言一出,大家都松了口气

              咦,我为啥又说又呢~

              外链出处

              点看全图

              外链图片需谨慎,可能会被源头改

          • 家园 技术统一不了啊

            自己没有,引进谁的都怕被卡脖子,只能各引进点,技术自然没法统一,多套系统后面就没法降低成本。一定要有自己的技术才行,靠引进解决不了问题

            • 家园 这个问题就说来话长了

              和大飞机一样的故事

              既有中核的问题,更重要的,也有当时的指导思想问题

              如果在秦山一期之后,做成标准化,大力发展,10年内沿海从南到北建上5个核电站15-20个堆,现在也许就不是这个样了。

              但历史不容假设,只能面对现实,整合了。

              但我从业的感觉,核电技术绝对是靠买买不来的,指望买了AP1000技术就能如何是不现实的,中国要真发展自己的核电,不能抛掉中核,只能采取措施改革之,让她重生,为中国的核电做出新的贡献。

      • 家园 核电三家

        没有中电投

        中核、广核、国核(国家核电技术公司,简称国核技,现在千方百计想把这个“技”字尾巴去掉)

        山东荣城的气冷堆示范工程是中电投投资的,可能能成为第四家。

        {承蒙Fuxd2002指正,荣城的气冷示范堆是华能投资的。但华能仅是业主,而不是设计建造核电站的承包商。中电投一直在进军核电,和国核技有密切合作,国核技和清华有密切合作。

        所以,未来中国核电公司大概仍然可能只有三家。

        外链出处

        外链出处}

      • 家园 关系到千家万户子孙后代的大事啊!俺坚决支持核安全局!

        核安全局这帮家伙对安全的要求近乎变态,据传,某常规岛里面发现一条管道上很小很浅的裂纹,报给他们后就让这个电站整整停了一年查查查查查查,中间待遇什么都不变,这帮家伙开心惨了。

        关系到千家万户子孙后代的大事啊!俺坚决支持核安全局!

        宁可少发点电、少赚点钱,也不能要福岛!更不能要切尔诺贝利!

      • 家园 哈哈真是很变态

        我的同事负责中核,去浙江海盐那边出差,自己不小心摔了一跤,在他们那边是生产事故,逐级上报,大家都要签字。

        工作环境、待遇都很不错,小地方修的非常漂亮,像个公园,每天8点上班4点下班,工资又高。

      • 家园 安全要求近乎变态

        我能说这是负责任的体现吗?这不正是我们所缺乏的吗

        • 家园 这个不能叫变态

          裂缝能被发现的话就是很危险了,离破裂只有分分钟的距离。

          高温高压蒸汽管道里面的腐蚀问题还没有比较成熟的预测和监控方法。2004年日本的核电站出国大事故,蒸汽管道爆开了,把碰巧在附近准备做点检的工人烫死了5个烫伤了6个。事后检查发现钢管被泡蚀效应腐蚀的只有1毫米厚了。这个地方经常被严格检查,即使如此不出了大事故还是没有发现如此明显的问题。

    • 家园 九.国内轧机现状

      作为钢铁行业轧机这一块,最反映技术能力的就是冷轧热轧连轧机。

      目前国内负责这一块的是中国一重和二重。一重先后开发出来了1700mm热轧连轧机、1780mm的冷轧连轧机,而且已经在鞍钢用上了,这个是很牛的,大牛级别。俺挺佩服鞍钢的,这种钢厂吃螃蟹可不是一般的吃螃蟹,一条线投资就是几十个亿,万一完蛋了那可真是大事。一重和鞍钢靠这个冷扎连扎机,获得了2007年的国家科技进步一等奖。让俺说,理所当然。(注:鞍钢1780mm大型宽带钢冷轧生产线工艺装备技术国内自主集成与创新项目荣获2007年国家科技进步一等奖;1700mm热轧机荣获国家科技进步二等奖)

      如果说热连轧机和冷连轧机是钢铁轧机的明珠,那么宽厚板轧机就是轧机之王!你看过一个辊子有十几米长,3米粗吗?轧机的一片框架几百吨吗?它的液压站就像迷宫一样,它的气势就像站立在天地间的武神!那就是俺们的宽厚板轧机!

      大家经常喜欢讨论的航母甲板,就是宽厚板轧机轧出来的。中国自己曾在78年曾经做出过一套宽厚板轧机,在舞阳,宽度4300mm。应该讲这套技术当时是吃透了的,但后面随着80年出现的比例系统,国外的钢铁技术可以讲是突飞猛进,兔子当时就是跟着跑了,连这个活怎么干都忘了。后面宝钢上宽厚板的时候就买的汉斯家轧机,当时世界上也是分俩派,一派是汉斯家技术,一派是本子家技术。一开始宝钢其实有点倾向于本子家,但是当时好死不死小泉当首相,两国关系差得要命。宝钢要买本子家消息一放出来就有人上书386,说宝钢卖国!居然买日本的东西,据说当时国资委那边被告状信差点淹死。国资委告诉宝钢,省省心吧。差不多把价钱压下来就买汉斯家的吧,让俺们多活几年。当时宝钢也没办法就买了汉斯家的。

      这台宽厚板轧机在二重制造的时候也出过大纰漏。当时一片框架铸造出现大问题,有大裂缝。最后这个裂缝被刨干净后发现这个坑可以一个大男人睡在里面不挤,这下子都傻眼了。这篇框架还能用吗?不能用这还不完蛋了,关键是时间来不及了。最后汉斯家派了一队老外过来评估,评估了半天出了一个修复方案。说白了就是堆焊,用氩弧焊把这个坑堆平。整整焊了三个月!用掉了20吨焊条总算这个坑堆平了。汉斯家又一队老外来了,带着超探等仪器侧了半天,给了一个结果,限制使用,只能使用轧制能力的70%。否则可能引起无法预计的后果。

      据传闻,航母的钢板就是这台轧机干出来的,因为有段时间海军的军代表在这里呆了很久。当然也有传闻说是舞阳干出来的。舞阳那台国产宽厚板轧机因为工艺熟,因为设计都是自己干的吗,很多有难度的活敢探索,到现在还宝刀不老。

      当年造鸟巢的时候全国的宽厚板厂长在一起开会,轧最后的那个460钢120厚的板的时候,连宝钢都不敢接,最后是舞阳这台老爷爷轧机啃下来的。宝钢不敢接还是因为那个缺陷。

      前些年宽厚板效益好得要命,当时外号印钞机啊。不过现在国内宽厚板轧机太多了,沙钢有了,鞍钢有了,唐钢也在弄,应该有十几台宽厚板轧机了。设备是不愁了,要静下心来好好探索一下工艺了。一窝蜂还是兔子家的大问题,看你赚钱俺就也要弄。地方都有钱,投资就是了。呼啦啦现在宽厚板也赔钱。真是无奈。

      通宝推:故乡在喀什,daharry,保监六局,忘情,
      • 家园 鞍钢就因为这条轧机及同期的一堆工程完工而在股市上超过宝钢

        一直以来宝钢都是钢铁板块的龙头,但07年前后(包括09年)当时就因为鞍钢的鲅鱼圈项目及这个轧机项目的完工,直接造成鞍钢成了热宠。当时和一网络上认识的朋友一直有不同的意见,他一直是宝钢的拥趸,而我则直接看好鞍钢。其实内心来说,讲技术还是宝钢是龙头,但当时宝钢在上新项目上落后了鞍钢一节,鞍钢就是依靠这个当时最大的轧机的顺利投产而领先宝钢成为资本市场上的宠儿。我那朋友可能就是没考虑到鞍钢的这个大轧机项目。

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