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主题：【原创】百岁吴清源逝世，一代巨星消逝了 -- 文青
家园 也不能说完全跟侵略战争没干系，只是不好量化而已 可能吴认识不到侵华战争的侵略本质和实际上发生的残酷屠杀，而认为是一般的两国相争。但不管他主观动机如何，在客观上来说，日军里有不少围棋爱好者，里面亦有军官，吴与这些人是有交流的，并且多次提到围棋的哲学与实际战争的战略战术思想的联系，要说完全没帮助日军，没有给后者某些人某些时候以启发，那也挺难说的。
家园 看看李香兰 李香兰不是日本人的话蹲监狱是免不了的。
吴清源倒是去参加了征兵体检，体质太弱了1944年的鬼子也不要他...
棋圣也可以是汉奸，当然吴清源自己大概真不这么觉得。
- 复 看看李香兰
家园 人在江湖，身不由己， 人在江湖，身不由己，如果在战时他明确表示不支持“圣战”，也许某天家里就会冲进一丘八，直接把他砍成两截了。日本人经常干这种事。
战时，日本人说中日友好，目的还是奴役中国人，战后，日本人说中日友好，目的无非就是保家宅平安，防止中国人来报复，当然也不排除真心要和中国人做朋友的。别看吴嘴上从来说的都是中日友好中日亲善，在不同的历史背景下，意义还是不一样的。吴所做的只是附和了在不同时代背景下日本当局赋予他的政治任务。
所以，从这个角度上讲，吴是不是汉奸我说不上来，我觉得他就是个日本人。。。。好在是个手上没沾中国人血的日本人。
家园 他当时可以颠回国 但是抗战的环境绝对不可能让他的棋下到他后来的境界，吴清源的选择是很清楚的，能下好棋，其他其实都无所谓。
他也就是后来成了棋圣，粉丝有了点洗地的资本。不过这世界上觉得围棋大过天的，终究是少数，不然也不会有抗战了不是。
家园 你这话最好也对日本人说去。 网上找到了吴地自传，如果他说的是真的话，应该是日本人纠结吴的国籍在先。先是熟人劝说，后是动用外交官清水薰三干於。棋盘为哪一国而设？日本人可是只做不问的。
当然吴本人确实也是自己办理的，理由是为了生存。考虑到他当时去日本才10多20岁，父亲早亡，自小体弱多病，又有家要养，除了围棋又无其他生存技能，也可以理解。
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加入日本国籍
是1936年的事。
如果我一直保持中国国籍在日本继续围棋修业的话，终归怕有所不便。为此，山崎有民先生就劝我。山崎先生是在北京的美术商，他为我来日本费尽周折和心血。因为中日关系越来越坏，后来山崎先生也回到了日本。
但是，的手续非常麻烦，花了三年的时间。要有各种条件，例如要在日本居住五年以上，要有稳定的生活等等。但其中最困难的其实还是要脱离中国的国籍。
当时，因为日本建立了伪“满洲国”，实际是侵略了中国，所以日本对蒋介石的国民政府来说是敌国。
去了好多次在东京的中国领事馆，但总是要被问到为什么要加入敌国国籍，尽管递交了申请，但总是遭到讥笑。
关于的问题，濑越老师也很烦恼。老师他既不阻止，也不赞成，只是一直沉默。所以我去找了外交官清水薰三先生商量。清水是中国通。清水先生找了中国的外交部，跟他们说：“你们即使留住吴清源的国籍也没有用。”由此说服了他们，使得我终于脱离了中国国籍。
在日本的中国人，被蔑称为“支那人”，受到歧视，也有人受到过实际的威胁，因此，我对自身的安全也很担心。母亲和大哥都劝我回中国，或者去哪个学校上学。但是一边下棋一边读书是行不通的，再说我还要养活一家人。最后我决定一个人，选择了留在日本。
之后，我改名为“吴泉”。我的正式名字叫“泉”，“清源”只是字。“吴泉”采用了半训半音的读法。因为一直关照我的政治家望月圭介先生对我说：“不能忘记中国。”所以，采用了中文名和日本名各半的读法。
尽管改名为“吴泉”，但大家总不太习惯，结果，1940年又将名字再改回到“吴清源”。
国籍
出生于中国的我，到了日本后的头八年里，都还是中国国籍。后来随着战争的进一步升级，我加入了日本国籍，一直到来战后。
到了1946年，突然有一天，一些在日华侨到我家，并且拉着我去了我所住的杉并区的派出所。他们强迫我放弃日本的国籍。因为他们是让我等在另一个房间里，所以他们是怎么具体操作的我一点都不知道。后来，他们交给了我一本中国的临时护照。
当时正好是我和桥本宇太郎先生的第一次十番棋开始的时候。第一局我输了后，那些华侨又来了，说“输得这么难看，像你这样的人要了也是没用的”，结果他们又把临时护照从我手上拿走了。
后来，拿到正式护照已经是1949年以后了。那一年，中国的国民党在内战中战败，去了台湾。我去了在横滨的中华民国领事馆办手续，终于拿到了护照。在此之前，我三年没有国籍。
妻子和我一样在1946年失去了日本国籍，实际上一直也处于无国籍的状态。而我们是1952年才发现这个情况的。当时正好刚赢了和藤泽库之助先生的十番棋，就收到了台湾来的邀请函。
妻子去申请护照的时候，才发现自己竟然是没有国籍的，便一边找律师商量，一边办手续，终于又恢复了日本国籍。失去日本国籍的真相是，1946年那些华侨冲到派出所，杉并区派出所的工作人员对他们说：“不是本人的话，是不能办理退国籍手续的。”对此，华侨们怒吼道：“战败国的国民说什么呢!”然后就强词夺理地将我和我妻子的日本国籍都退掉了—那是日本刚刚战败后十分混乱的时候发生的事情。
拿到了护照，决定去台湾。这时周围有人开始担心我会不会是一去不复返，不再回日本了。因为在战时，的我是曾被人贴出了悬赏告示的，所以这次如果去台湾，很有可能会和我算旧账。
在东京举行了饯别会，作家川端康成先生和村松逍风先生都来了。席间，川端先生还对我说：“吴君，还是不要卷入政治的好。”看得出他很为我担心。
再
我于1979年再次加入了日本国籍，时年65岁。战前，从中国国籍转为日本国籍，是因为当时是战争年代，受形势逼迫不得已。再次加入日本籍，较之我自己，更多的是考虑到孩子。
小儿子昌树在考高中的时候，碰上了这样的事情—在考场里只有小儿子一个人被叫到一边，不和大家排一个队。具体的原因不知道，但估计是国籍的关系才会这样吧。这件事对小儿子的打击很大。
我和妻子都为孩子的将来着想。在找工作的时候，可以想像如果没有日本国籍，情况会更糟糕。所以我们决定再次，这也是小儿子的希望。
但是，要说再，并不是马上就能被认可的。日本是不允许双重国籍的，如果我没有退出中国台湾籍的证明就拿不到日本国籍。为这事，我还去了原法务大臣稻叶修先生那里去找他帮忙。因为这个手续十分麻烦，花费的时间相当长，所以我连母亲的葬礼也没有去。
国籍问题解决了，小儿子从早稻田毕业后，在“日本电气”工作。长子信树庆应大学中途退学后，进了侗朋大学，立志成为音乐家。女儿佳澄从成蹊大学毕业后教初学围棋的启蒙班。
抚养孩子长大都是交给妻子费心的，因为我受的是中国四书五经的教育，所以对日本的教育一窍不通。围棋已经牵扯了我全部的精力，甚至连教孩子们学棋的时间也没有。甚至有孩子说：“非常想到父亲的房间里去，那是个特别的房间。”
大哥在我母亲去世后去了美国，因为大哥的三个孩子都在美国。大哥的大儿子和二儿子学的是物理学，小儿子成为时装设计师。大儿子在航空宇宙局(NASA)工作，后来因为NASA缩减了规模，改学了农业，听说和生物有关。
大哥最后是在美国去世的。我和大哥的孩子们一直有圣诞贺卡的来往。
家园 实名投个草先！对汉奸唱赞歌俺接受不了！ 兴许千年以后天下大同，有人会为你送花，但现在作为一个中国人俺接受不了为一个汉奸唱赞歌！
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 吴清源 杨小楼（电影霸王别姬） 火箭之父布劳恩 这些人都是一类很难于评价的人格，只要你给我平台让我钻研自己的学问，赏识我的手艺，其他关乎道义的问题他们根本不关心。
家园 不要误解杨小楼先生 尤其是不能从瞎编的电影里看历史人物，那里面的人家明确不叫杨 小楼
关于杨先生在日本入侵时的表现，萨苏写过的：梅兰芳在他的自述里这样写过杨小楼 – “杨先生不仅是艺术大师，而且是爱国的志士。在芦沟桥炮声未响之前，北京、天津虽然尚未沦陷，可是冀东二十四县已经是日本军阀所组织的汉奸政权，近在咫尺的通县就是伪冀东政府的所在地。1936 年的春天，伪冀东长官殷汝耕在通县过生日，兴办盛大的堂会，到北京约角。当时我在上海，不在北京，最大的目标当然是杨小楼。当时约角的人以为北京到通县乘 汽车不到一小时，再加上给加倍的包银，杨老板一定没有问题，谁知竟碰了钉子，约角的人疑心是嫌包银少就向管事的提出要多大价银都可以，但终于没答应。 1936年，我回北京，那一次，我们见面时曾谈到，我说：“您现在不上通县给汉奸唱戏还可以做到，将来北京也变了色怎么办！您不如趁早也往南挪一挪。”杨 先生说：“很难说躲到哪儿去好，如果北京也怎么样的话，就不唱了。我这么大岁数，装病也能装个七年八年还不就混到死了。”杨小楼果然不再演出了，1938年（戊寅年正月十六日）因病逝世，享年六十一岁。
这个例子几乎是在打 吴清源的脸
家园 所谓的狭隘民族主义么？ 他（吴清源）后来的老师濑越宪作看了他的对局，觉得俨然上古神兽本因坊秀策转世，跑去找了当时日本政要犬养毅帮忙。这位曾经资助过孙中山的政要问濑越宪作：你把这么一个天才带来日本，如果有一天他把你们全部打败怎么办？
濑越宪作做出了一个著名回答——“那正是，如我宿愿。”
于是犬养毅点头了：那好吧，你把他带过来，我来保护他。
赞歌什么的，轮不到我去唱呢。我说过了，我就只记得三三-星-天元而已。
要草就草吧，草得再多，也无撼百岁棋圣的历史地位不是么？下面有人说媒体主调什么的，我就呵呵了——媒体主调清一色的“多年来为中日围棋交流，以及提高青少年围棋水平做出的贡献”。俱往矣，咱只看到黑白棋子的排列组合罢了。
通宝推：jboyin,