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主题：【原创】再次示敌最脆弱——TopGun评2014年的鹘鹰 -- TopGun
家园 可以看看照片： 鹘鹰改进版模型显示其发动机在侧方获得的遮蔽非常有限：
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外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 可以看看照片：
家园 第二张图很清楚 只有上面一点儿有些遮拦，下面就没有了。我还是沈飞能够在竞争中奋起，这样将来中国可以始终有两家飞机设计公司相互竞争。
- 复 第二张图很清楚
家园 关于成都的竞争对手 请看我这个发言：链接出处
http://www.cchere.com/article/4078689
成都需要的是真正的竞争对手，而不是实力相差悬殊的表面竞争对手。J-10赢得竞争时，成都仅仅有十几分钟还是半个小时的发言时间，而其对手沈阳个别单位有几天的时间展示自己；J-20赢得的竞争，其对手居然是硬伤明显的三翼面。如果这种情况继续下去，成都会错误地觉得自己太棒了，从而失去鞭策。
所以中国航空工业需要扶植真正能与成都竞争的竞争对手。
家园 十几分钟推到别人几天的演示，在偶看来，就是业主方根本就不 想要一个公平的结果，他们要的仅仅是干掉沈飞而已。对于现代战斗机而言，几十分钟的发言能够讲什么？根本就不用讲了，你直接宣布成飞获胜就是了，搞那个竞标干啥？
家园 。。。J10中标的东西都有回忆录讲清楚，到了你嘴里就变样 当时CF跑去三代机竞标的时候压根就没想到自己有参与的机会（当年已经基本内定SF了），就是跑去过场的，然后当时有人找他们说让做一个发言，当时CF的人用手头的东西，连PPT都不全，上去做了一个关于对于三代机发展的演讲，然后三代机落户CF。这件事情，打SF的脸打得很厉害。SF过场拿三代的事情被CF一个几十分钟的发言给黄了，不脸红臊得狠么？
至于关于其他飞机设计和制造厂都有SF的人，这不废话么？SF是通过苏联援助项目最早建立的飞机设计制造集团，中国航空的人基本都是和SF有着千丝万缕的关系。至于你们说的SF的人到其他地方干出了成绩，也不想想当年他们怎么被迫出走的。洪都那位忘记什么罪名了，西飞那位记得说是国外间谍，所以被赶出去了，成飞那位是反动人士，自己打包跟着CF走的。132那位的罪名也忘记了。这些牛逼人物当年在SF可都是罪大恶极的人，到了你们嘴里就变成SF支援其他厂了。这是一张嘴黑得也变白了。
至于扬戈，我都不知道他怎么混到西西河来得，这人在鼎盛都臭气千里了（这人在鼎盛已经不发表正常言论，只会各种造谣抹黑），在飞扬也是个笑话，居然堂然皇之的在西西河还有人捧他的臭脚？
家园 基本的事实是，几十分钟的演示打败了别人几天的演示 从这一点上讲，空军根本就不看双方的方案，根本目的就是为了干掉沈飞。不要说设计一架飞机了，你就是去买辆车难道会这么决定吗？这不扯淡吗？
家园 基本事实是，犹太人的原型机打败了沈阳的纸面方案。 这也是在当时空军最现实的选择。无所谓公正与否。
家园 以讹传讹 能说说您这段子从那看来得？您自个信吗？
狮式是以色列和美国人一块研发的，以色列敢将共同技术卖给老共？咱别的不说当年研制空中预警机时，以色列收了咱银子最后硬是在美国干预下违约。连T/R组件都不敢卖还敢卖飞机设计图？
- 复 以讹传讹
家园 601的方案是着眼现在的，而611的是未来。 选择611没有什么奇怪的，台上一分钟，台下十年功，那决定的十几分钟，必须有干货，空军的人也不是傻子吗。
和犹太人无关，犹太人虽然科技实力不错，不过搞飞机，还是差的，幼师的发动机要用美国的，美国一卡脖子就没有了。可以对比欧洲三只鸭子对鸭翼的处理，就能看出来了，犹太人的那两下子根本不够欧洲的水平，和611就更没法比了。威龙的基础就是猛龙，如果没有猛龙的积累，威龙是不会在发动机落后的情况下有抗衡猛禽的能力的。涡扇十五装上，能领先猛禽半代；如果是全功率版本的涡扇十能抗衡猛禽。就是缩功率版本的涡扇十也好过al31，苏35上的al41不是预定的，是31的激素版，中国应该不会买三五的，从这点看。
外链图片需谨慎，可能会被源头改T-50 PAK FA 的鸡血版 AL-31F 在 2011 年莫斯科航展上起飞滑跑过程中，众目睽睽之下出现压缩机失速，右侧发动机喷出长长的火舌。（好大的棉花糖啊
）2014 年 6 月 10 日该项目第 5 号飞行原型机 T-50-5 又在降落后因发动机火灾而遭到严重损毁。被众多软骨兔认作 J-10 爸爸的以色列 Lavi 打击战斗机，其超近距耦合鸭式后掠翼设计实乃航空史上之奇葩。受到鸭翼下洗流影响，主翼内段局部有效迎角显著下降，却未采取切角 (萨伯 37) 或大幅度向上扭转 (J-10) 的措施加以补偿，大迎角飞行时将出现提供大部分升力的主翼内段尚未失速，安装着副翼，负责横滚控制的外翼段即已失速的糟糕情况。此外后缘襟翼和鸭翼的纵向操纵力臂皆偏短，高升力系数大迎角飞行时将难以产生足够的低头力矩，一旦失速即无法改出，难怪可用迎角受到严厉限制。幸好 Lavi 最终胎死腹中，否则多半成为又一个寡妇制造者，J-10 要是山寨这玩意，那......美版 J-20 对 ATF 项目时的 MD 航空企业而言，非不为也，实不能也。何况 J-20 超音速机动性较蝶形尾先进常规略胜一筹，超音速巡航性能则稍有逊色，低可观测性与 “黑寡妇” II 和假想中的成熟版波音 ATF 相比则存在比较明显的差距，发动机技术领先且优先关注密布传感器的欧洲战场的 MD 若真要发展 “五代半” 型号，也将选择 F-23 或波音方案而非先进鸭式 (J-20 隐形性能与 F-22A 相当，超音速持续机动时的等效升阻比具备接近 25% 的优势，若以 “猛禽” 为五代标杆，则 J-20 绝对有资格列为五代半型号)。J-10 的中耦合鸭翼兼顾俯仰控制和涡流发生，虽然与台风相比力臂较短，但依靠面积较大，展向变弯度从而升力系数较高，且处于主翼上洗流场之中，升力效率出色的鸭翼，获得了颇为出色的超音速俯仰控制权限，并以进气道斜板 (J-10A) 和鼓包 (J-10B) 的超音速激波升力为鸭翼卸载，高速性能丝毫不弱于鸭翼力臂更长，整机推重比更高的“台风”。较大的鸭翼也确保了中距耦合状态下足够强大的涡流发生与控制能力，鸭翼下洗流对主翼的不利影响通过大幅度展向扭转主翼 (机翼扭转很常见，J-10这么大幅度，加工难度不低的扭转则颇为罕见)，提高内翼段迎角得以解决，较大型的鸭翼更可通过对涡流场的主动控制，实现偏航操纵。J-10 和“台风”典型空战挂载时 (前者为 2 + 2，后者为 4 + 2) 的超音速升阻比很可能不低于 4.0，且与 J-20 类似，高 G 超音速机动时不存在常规布局战斗机以负升力/矢量推力压尾造成的等效推力损失，高速飞行性能 (横滚率，敏捷性，瞬时及持续转向率) 皆显著优于典型三代机。J-10 的超音速飞行性能和亚音速机敏性均非 “侧卫” 所能及，在模拟空战中屡次杀得 “侧卫” 丢盔弃甲实非幸至。与 J-10 相比，“侧卫” 的唯一优势在于亚音速持续转向率更高，如果 J-10 飞行员白痴地与 “侧卫” 进行咬尾格斗，且拒绝发挥 J-10 出色的敏捷性，则 “侧卫” 将漂亮地赢得胜利，实战中发生这种情况的可能性是...零。外链出处美军为何不待见鸭式战斗机？
文章后面的评论更精彩。摘录几条。
决策层只要有基本的空气动力学常识，砍掉沈重四就是铁板钉钉的事情。先拿出验证机又如何?兔子不是MD，没有条件依靠强悍的子系统弥补基本设计的缺憾，保守方案注定失败。早先就在13上跌过大跟头，到了重四又掉到同一个坑里还不思悔改，记吃不记打的货色。
这条可以说明为什么当初选择了成飞，而不是沈飞了。
J-10有几方面的优势。1.问世较晚，因此得以充分利用更新的理论成果和更为强大的电脑运算能力。要是欧洲人不拖拖拉拉双风90年代初就该服役了。
2.单发构型，长细比较大，对降低超音速波阻非常有利。J-10比双风体积小，长度却超过双风。单发设计同时也减轻了结构重量，意味着发动机比重可以更高一些，部分弥补发动机推重比的劣势。
3.进气系统可以产生激波升力为鸭翼卸载。台风的进气系统重量比10A轻，但是没有激波升力的收益。10B的DSI继承了10A的优点，修正了10A可调进气道重量大结构复杂的缺点。
稍微动动脑子就知道，气动过不过关，唯试飞数据有发言权，任何所谓权威都没有把关的资格，至于在气动布局上回避矛盾的达索...自己当惯了干儿子，就见不得别人自强自立，世上还有比这更恶心的么？某些人不找个洋爹骨头就发痒...
另有在竞争中失败的某单位或其拥趸造谣中伤，以南方某所有洋爹的谎言掩饰自身的无能。
并非苛求，只是客观评价其优缺点及成因而已。
目的在于击破某些兔子盲目崇拜洋大人的迷思。
双风的气动布局起点不如J-10，都回避了矛盾，以其为基础很难达到J-20的高度。
我有个朋友就在J10航空团当地勤，他经常和我说空战演戏中苏27根本打不过J10
打不过是正常的，打得过才有问题。
- 复 以讹传讹
家园 “成都明星单位”有几个我的师兄是该型号参与者 人家的亲身经历我为什么不信？说来好笑，当年611和132为了争去以色列的出国机会也是斗得一地鸡毛。
至于“以色列敢将共同技术卖给老共”，难道以色列卖给老共的军事技术还少么？你可以百度一下刘梧泉是何许人也，建议你去看看他的回忆录，那里可是白纸黑字的写着J10的某些复合材料试验还是在美国做的......
那段时期是中美蜜月期，老美都敢用F-16的航电改装八爷，敢与老共合作设计主战坦克，敢卖黑鹰给老共......
家园 道听途说 您能确定您师兄原话是“J-10是直接拿的以色列方案”么？J-10有外方智力介入这不假，但这些仅仅是工程经验和材料外加当时让老共目瞪口呆的电子信号数据化处理系统。以色列在J-10里涉及到的技术能转让那些有核心价值的东西？结构设计里以色列只占很小的设计比率，而气动测试和航电全是老美做的以色列压根没参与他拿神马卖给老共？老共从以色列得到最有价值的技术之一T/R组件里芯片封装，您以为是白来的？那是以色列拿来抵消违约金冲账来的。
家园 不带这么打脸的，成飞党还不跟你急