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主题：分析一下油价暴跌的后果 -- zero9999
家园 分析一下油价暴跌的后果 先说不好的方面。油价持续降低，有可能是新能源产业的灭顶之灾，如果真是这样，那是打了奥巴马的脸，但也可以说中国上钩了，因为中国在新能源上投资巨大。虽然这会让美国也受损失，但美国对欧洲和大多数产油国都有很大的影响，可以说基本上能控制石油，而中国在需要石油的时候就会受制于人，而且在传统动力方面与西方的差距更大，这对中国打击也更大，既然美国把中国视为主要竞争对手，这对美国就是好事，让人类更加依赖石油，然后通过控制石油来控制全球经济可能是美国下一步的策略，虽然这对俄罗斯也有利，但美国有乐观的理由。
面对卢布暴跌，中俄之间也想进行经济合作，但这种合作并非易事，与面积相比，俄罗斯人口太少，很少有什么大城市而且集中在欧洲，向俄罗斯出口要付出很大的交通、通信成本却卖不出多少东西，加上腐败、黑帮、政策、法律、官僚主义、基础设施、人力成本等因素，商业成本十分高昂，而中国货以价格低廉著称，很便宜的产品却要付出很高的商业成本就没有什么竞争力。实际上，其他产油国也有这些问题。在合作中，俄罗斯似乎并不关心他们的企业受到了多大的打击，只接受他们自己认定的价格，这也使合作难以进行，真不知道他们还想不想搞工业。现在的俄罗斯外交很有一点唯利是图的味道，那么美国就不愁以后没有拉拢俄罗斯的机会，他们本来就捏着一大把俄罗斯需要的东西，看俄罗斯对工业的态度，似乎也不必担心他们在这方面的竞争，只要美国仍是唯一一个能控制世界舆论和各种资源，而且工业发达，科技先进的国家，就可以继续称霸世界，以后让俄罗斯获利是可以接受的，当然这要等到中国经济衰退并放弃新能源产业以后。也许他们还想让中国去降低油价，自己来搭便车，也许这就是他们对汪洋说的。
不那么极端的可能是，美国还是想发展自己的新能源产业，只是想打击中国的新能源产业，有了成本问题，加上反倾销、反补贴等手段（他们已经这样做了），看起来很有机会，如果做不到，因为很难在新能源技术中拉开与中国的差距，他们还是可能选择两败俱伤的办法。
还有一件事影响到了这个问题，那就是中国在g20才刚刚确认了节能减排的目标。要实现这个目标，即使石油便宜，也不能买得太多，增加燃油税应该就是为了这个原因，如果必须用石油才有竞争力，又要节能减排，那就限制了中国经济发展的速度，这个问题中国可以说是被摆了一道，也离间了中俄关系，让中国左右为难。
好的方面首先当然是减少了进口石油的成本，但中国的竞争对手也同样降低了成本，再加上节能减排，中国在竞争中的压力还是不小，有好处但不大，另一方面，这可以延缓经济危机，应该也是中国希望的。石油降价也降低了南海的吸引力，以后一段时间南海可能会比较平静，这对中国也是好事。美国会以这样的态度对待新能源产业，大概也能说明中国的科技实力吧。
总的来说，中国不太可能占其他国家的便宜，可以依靠的只是工人、农民、技术人员的埋头苦干和国家投资创造的埋头苦干的机会，这就够了。他们的成就并不引人注目，而且在中国的发展方式中尤其是这样，在有些人看来，这就是失败，没有希望，但这没关系，中国只要中国需要的人来关心就够了，别的，管他呢。
通宝推：就一南瓜,家园 建议看看央视的深度国际12-19这一期 就是专门讲这次油价大跌的。
里面有一句话，我影响深刻，就是现在的opec各国是被熊追赶的人。他们不需要比熊跑得快，只需要比别人跑的快。而跑的快不快的重要标杆就是亚洲市场的份额，其实就是中国市场的份额。其中现在油价大跌的最大受害方俄罗斯恰恰因为中俄天然气管道协议的签署而跑在了前面。
而这头追赶产油国的熊，央视的解释是天然气。我觉得这点上央视有所隐瞒，首先tg的各个城市规划中电动汽车比重是不小的，第二，tg的快推好像在持续推进中。所以这头熊到底是什么很难说。
另外美国用风投和融资支持的页岩气和油如果以后真的资金链断裂了到底是啥后果很难说清楚。
家园 伊拉克、利比亚的走私油怎么样？ 那儿打得那么热闹，列强都想插手不会只是为了好玩吧？虽然走私油数量不多，但如果不降低油价就会越来越多，反正不会让你赚那么多钱，战乱还造成生灵涂炭，降价就进攻ISIS，怎么样？四两拨千斤不是美国这种“温和”霸权追求的么？
家园 我觉得美国能否受益要看半年后。 本人水平很菜，但也看了看最近的文章，分享一下。
国际原油价格已经维持了近5年的100美元出头的高价，中国这几年估计没少花钱。国际原油需求随着中国经济扩张迅猛增长，供给增长没那么快。我觉得也可以理解，1。勘探开钻也是要时间的，特别是易开采的油田早已开发，页岩油的研究开发需要数年时间。2.世界主要产油地带动荡，伊朗、伊拉克、利比亚全比较乱或被制裁，限制了产出。
但随着页岩油等技术的投入，产量上升，这两年石油产业好像大干快上，终于今年年初供给超过了消费。可好景不长。
今年对油价影响最大的两件事我觉得是
1. 3月11日克里米亚议会通过独立宣言。第二天美国挂单销售5百万桶战略储备原油。当然5百万桶也就相当于世界原油日消费量的5%不到，单纯从供给消费方面看我感觉不应该对世界原油价格产生什么影响。但是这应该是给市场释放了一个信号，上一次美国挂单销售战略油储的时候还是沙漠风暴前夕，也是挂了5百万桶的单。
2.11月中欧佩克开会，会前观察家认为要限产保价，结果沙特为首决定6个月不减产，之后再看。
有人分析欧佩克不减产是为了压低油价将页岩油挤出市场，不过我决的这样没啥太大必要。毕竟技术成型了，也不可能家家都出场，哪天油价高了肯定还要回来。
那是不是沙特站队了，跟普京干上了？产油国现在比较尴尬，价格这么低，现在家家靠赤字过活，阿拉伯之春后王爷国也要撒银子买民心，好在他家还有余粮，一年半载还不会挨饿。可是伊朗、委内瑞拉情况不妙。还有越南，石油产业占经济特别是出口的大头，而且他家南海采油会不会成本高啊？
现在卢布大跌，跟石油一起跳水到了半山腰，估计普京压力也不小。
但是这次俄国要是挺过来了，美国的威信可就要打折扣了。这几年中俄都谋求摆脱贸易依赖美元，中俄天然气大单好像就是不用美纸结算？这次卢布下跌，俄国会不会坚定卢布贸易的决心？这次危机俄国要是挺过去了，美元的地位真是不看好，搞不好亚欧大陆上的贸易就要摆脱美元了。
可是我觉得美国这次也没有干倒俄国的百分百把握，山姆是不是冒得险有点大了。第一俄国本来就不是泰国那样的小国，98年俄国货币危机后也不是没长教训，首先普京这强权统治就不是上次能比。当然俄罗斯经济也还是有结构性问题，但这几年趁着高油价也存了点家底。中国现在态度比较关键，要是帮俄国撑6个月人倒势不倒，欧佩克国家、欧洲还能不能咬着牙一块儿制裁俄罗斯？
美国战略储备用油都插上标了，算是赤膊上阵了吧？这要是半年后普京再活蹦乱跳地，奥巴马江湖上怎么混啊？那美元怎么混啊？
家园 仅俄罗斯天然气东输一项，中国就不吃亏 新能源投入虽然大，但是是有效的投入。欧洲投入有效性在于欧洲能源价格比美国高，中国能源价格和美国差不多。北美新能源投入考政府补贴、碳交易两相推动。即从补贴消费入手。中国补贴是项目补贴，即新能源开发的研发的补贴。为什么中国光伏版卖到美国被双反？就是中国新能源政府补贴低，个别省份有入网补贴，不如北美补贴高。
中国的太阳能、风能不是靠入网补贴建立的。而是靠规模效益建立的。到大沙漠大规模集成建设，和北美智能网入网补贴不同。中国的替代能源没有补贴也是经济可行的项目。
即便中国在新能源被忽悠了，但是，补贴研发的成本也转化为社会人力资本的储备。
二氧化碳是全球性的问题。雾霾是局部性问题。中国要替代能源，有自身环境保护需要，如APEC蓝就是典型需求。天然气是洁净能源，烧天然气颗粒排放比烧油少，比烧煤更少。仅天然气代替燃煤一项，中国就受益匪浅。
俄国天然气东输也加强了中俄经济倚赖程度，这对中俄和平共处是一个保障基础。从乌克兰事件可以明显看出，如果不是美国从中调拨，以欧俄能源倚赖程度而言，要欧俄反目很困难。所以，天然气一项，中国的地缘政治安全环境有了更多的保障。
石油低价对全球经济总体来说是福音，是全球经济运行成本降低。因此全球受益，仅新能源版块受损。中国是最大石油进口国，受益最大。
家园 别忘了美国的国内问题 高油价让美国生活成本增加，企业竞争力下降，骚乱接二连三。俄罗斯未必需要谁帮忙，现有的经济合作可能就足够，中国政府说相信他们能自己克服困难大概还是有点根据的，以后也未必会怎么样，解决他们自己的内部问题也够不容易了。
家园 这还用说吗 对于世界上最大的石油进口国，世界能源需求增长最快的国家，肯定是价格越低越好，石油价格越低越能降低我们的发展成本。
1,：至于说到自产原油价格高，会受影响，也不想想价格高是由于成本高开采投入的资源太多，完全可以对开采成本远高于进口油的油田减产或停产，从降价节省的资源和外汇中拿出点保证职工工资，反正我们是社会主义国家。
2，同理，由于我们是社会主义国家，新能源研发不但不能减缓，把石油降价节省的资金拿出一部分追加进去，加速新能源研发也是有可能的。
最后大家忽视的一个重要问题是，随石油价格暴跌，各石油出口国拼命保持自己的市场份额，同时也意味着从卖方市场转入买方市场。中国作为石油最大进口国且进口仍在持续增加的国家，成了石油出口国进一步争取的对象，进一步增强了我国的政治优势！
家园 中国不会放弃新能源研发和生产。 中国的工业化现在严重依赖石油化工，所以石油多少都需要。新能源开发可以减少石油进口依赖，所以这条路会继续走下去。
苏联这次被耍就是前车之鉴。
中国和苏联的政策区别就在于此。知道自己家软肋在哪里就要练铁布衫，谁都不能指望。
家园 中国肯定是赚了 因为中国是世界上石油进口最大国。
对中国来说，亏得是以下几部分：
1、自产石油，比如大庆啥的，成本都很高。
2、新能源，无论是煤变油，还是页岩油。但是还好，这些东西中国也就是刚开始而已，出于摸索阶段。前段时间，我在帖子里说，应该主力发展煤制气，而煤制油可以慢慢搞。为什么呢？因为天然气运输主要依赖管道，而船舶运输成本高，可以形成一个独立的国内市场。反过来，由于石油的运输便捷，煤变油相当于给国际市场增加供应。
赚的是哪部分呢？
主要就是进口成本低了。可以降低我国物流成本，也降低了物资的生产成本。低价油给我国每天都要节省数亿美元。
石油低迷会持续多长时间？
会比大家想象的时间要长，国际原油价格至少三四年会徘徊在70美元以下，这将沉重地打击页岩油和俄罗斯。由于传统石油已经出现大量的替代物，比如煤变油，比如页岩油。所以说70美元是一个分界线，100美元以上的石油才是真正的泡沫。俄罗斯的好日子是建立在石油泡沫基础上的。只要美帝不再大规模印钞票，俄罗斯的悲惨日子还会很漫长。
- 复 中国肯定是赚了
家园 最大的受益者还是美国 因为欧美的生活方式非常依赖汽车，对燃油的需求是刚性需求，油价降低就是降低了他们的生活成本，不会增加多少消耗，也就不存在节能减排的负担，这方面中国就比较吃亏，欧洲会减少对俄罗斯的出口，比美国还是吃亏。欧美因为成本降低，企业的竞争力会增强，而中国不太依赖汽车（居住在城市中心，公交发达）成本降低较少，会面对更激烈的竞争，为了节能减排也不能买太多便宜油，加上新能源产业受压，赚还是亏恐怕是有条件的，中国自己多努力一点就比较好吧。
对俄罗斯不能太小看，他们只是市场上缺少美元和欧元，买不了欧美产品而已，有苏联的底子，与邻国之间因为有货币互换，贸易还是可以继续，有中国的支持，他们的绝大多数需求都可以满足，结果只是把欧美产品挤出去了，主要是欧洲受损失。中国产品到了他们的手里也不便宜，但进入俄罗斯时还是便宜（他们国内的中间环节要花很多钱），花不了多少外汇，还是会有不小的帮助。以后他们应该会在工业上多下点功夫，虽然在国际市场上很难有什么竞争力，但要不受制于人还是很有希望的。
还想问一下，你认为油价为什么涨又为什么跌？我认为与qe有关，有人好像很不赞成，你怎么看？