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主题：谁制造了人类史上的千古奇冤 -- hwd99
家园 你写得太好了！全部从事实和数据出发！ 家园 这篇文章太好了。放在回帖里真可惜 家园 感谢你这个帖子 想起有一次在饭局上，有个国企领导又在那里讲“老毛”怎样怎样做得不对，我当时只能沉默，因为这种情况也不是第一次遇到而我这人也不善于与人辩驳，尽管心里头非常反感。后来散场回去，有个一起吃饭的同事对我说，他觉得领导这样说毛，他很不赞成，问我觉得怎样？我当时回答说：今天活在中国这片土地上还在喘气的中国人，没有哪个有资格对毛指指点点，有资格的都已经死了，也就是那些和毛一起闹革命的战友中有几个人有这个资格。我说，毛是中国历史上黄帝这种级别的人物。
通宝推：桥上,- 复 感谢你这个帖子
家园 毛泽东红利与人口红利 读了楼财政部长的演讲文，心里一直很难受，为什么都到了那个级别的领导人，竟然还是看不明白所谓的人口红利，不过是底层人民的血汗，这种所谓人口红利与资本的关系，就如水草对于牧羊人，水草光了，牧羊人也就走了，在资本全球化的时代，资本的牧羊人，更是没有祖国的。
土地，是农民和农民工，安身立命的根本，那个楼部长竟然要将这个根本去掉，没有了土地，到哪里居住？没有了工作，到哪里寻求最基本的生活保障？
福利保障，是资本主义国家财政的主要开支，所谓的民主选举，不国是用选票，换取福利保障罢了。
中国没有民主普选，没有全民性的福利保障，能够维持稳定与发展，根本的原因就是农民和农民工有安身立命的土地，尽管不得不在城乡之间做候鸟，难以安居乐业，不能共享天伦，但即使这样也比只能在贫民窟里挣扎，要好上百倍。
九十年代，中国城市的下岗职工，只有几千万，并且在城市基本都有自己的住所，也出了不少乱子，现在的农民工，是当时下岗职工的十倍左右，在城市里还没有自己的住所，一旦失去土地，对中国的冲击，将是无法想象的。
任何土地私有化的主张，都是中国的最大的祸害。
农民，农民工，拥有自己的土地，这是中国大多数人安身立命的根本，也是现在中国稳定发展的根本，这些都是毛泽东赋予的，而农村的水利，交通，耕地开垦整理等等，都是毛泽东时代的成就。
土地，是中国革命的根本，土地，也是中国改革开放经济成就的根本，不但给大多数人提供了安身立命的基本保障，也通过土地财政，给基础建设和官僚贪腐，提供了大量资金。
仅仅在农村土地方面，毛泽东红利就有三个方面，一是农村大量的基础建设，和医疗教育普及，恩泽后世，二是给大多数中国人，提供了安身立命的保障，三是给政府提供了巨额土地财政来源，和建设便利。
不能让老百姓安居乐业，竟然要将老百姓安身立命的根本废掉，这样的人还能坐上部长的位置，俺当时有些喘不过气的感觉。
前几天，河里有人反对公有制，并且说俺不懂政府和国企是怎样运作的。
俺经常说，中国现在的官僚，是一群混蛋，但混蛋也胜过混乱，况且，中国现在不但没有混乱，而且还基本稳定，并持续发展。
现在的中国，就是个官僚掌控的国家，而官僚这么有势力，根本的原因是公有制，倘若是私有制，官僚要么是资本的代言人，要么是选票的代言人，如果资本与选票相对重合，那么还能维系稳定，如果资本与选票二元对立，那么国家就会陷入动荡。
公有制是中国稳定与发展的根本，现在中国的公有制，主要体现在两个方面，一是大型国企，国有银行，二是土地，资源的公有制。
大型国企，国有银行，是对政治经济的直接控制，土地，资源，主要是对经济政治的间接控制。
即使国企和银行没有利润，也没有关系，因为，这些主要由中央掌控的直接公有制，第一作用，是国家安全与稳定，而不是为了效益，第二作用，是间接实现国家的发展。
倘若是私有制，官僚是资本的代言人，像中国这么大的国家，绝对不可能这样对外资敞开大门，印度的民族资本就是明显的例子。
没有外资的大量融入，中下阶层的老百姓，就少了很多打工的机会，中国的发展就会大大减缓。
招商引资，土地财政，基础建设，是中国官僚最热心的三件事，这主要不是为了政绩，而是为了官僚集团的利益，当然也间接有利于老百姓，有利于国家的发展，这就是所谓的官办经济。
倘若官僚能够与既得利益集团切割，即使再高的薪水，能够实现养廉，那么，这样的官僚，也是值得称赞的。但遗憾的是，中国现在的官僚，却普遍地在蚕食鲸吞，化公为私，称赞这样的官僚，真是滑天下之大稽。
公有制，造就了强势的官僚，公有制，给了大多数人安身立命的根本，这上下两大驱动力，这才是中国稳定与发展的真正原因，这都是基于毛泽东红利。
中国要真正崛起，关键就在于官僚何去何从，农民和农民工，何去何从，这上下两大群体的何去何从，都是资产公有制决定的，实质就是毛泽东红利何去何从。
基于资产保障的统一公有，生产服务的多元开放，掌控资产保障的官僚，能够从普遍贪腐，实现自清，与既得利益集团切割；而从事生产服务的百姓，能够从安身立命，逐渐实现安居乐业，实现了这两大目标，中国就是真正崛起了。
毛泽东红利，是让中国人民成为牧羊人，安身立命，当家做主，而人口红利，却是让大多数中国人，成为水草，不断地长，不断地被吃掉，成为国内特权资产寄生食利阶层，和跨国资本的草料。
那种认为中国经济减缓，主要是人口红利减少的说法，纯粹是贼喊捉贼，实质上是毛泽东红利被所谓精英阶层蚕食鲸吞，和中国精英阶层研发设计不力造成的。
总的来讲，毛泽东红利的核心是公平正义，丢失了毛泽东红利，就是丢失了稳定发展的根本，而丢掉了毛泽东精神，就是丢掉了国家民族的灵魂。
能不能传承毛泽东红利，能不能发扬毛泽东精神，将关系绝大多数人的命运，中国的命运。
世间已无毛泽东，但中国还有很多有良知的人，这从零八年的地震，就可以看出来，在过去，时势造就英雄，在信息时代，时势也会教育人民，形势比人强，形势比一切文字，都更有说服力。
相信更多有良知的人，逐渐会觉醒，重新发现毛泽东，从毛泽东再出发，传承毛的红利，弘扬毛的精神。
毛的红利，根本是公有制，毛的精神，根本是与奋斗。
致良知，是走向真理，与奋斗，是造就幸福。
通宝推：p47109,呆头呆脑,五峰,邻居大哥,赵美成,山海马甲,侧翼,gy197666,迷惑不解,玉垒关2,muqi,家园 人民才是创造历史的伟力 发现新大陆之后，欧洲移民杀土著居民，获得了美洲的所有权，但缺乏足够的劳动力来开发，接着作了黑奴、华工等人口贩卖。这些劳动力大概只是会说话的牲口。他们作为消耗品当利用价值榨干之后，也无就所谓了。
毛主席依靠广大的工农获得国家独立自主，但那只是万里长征走完第一步。主席一直重视军队的文化教育，认识到知识能提升部队的战斗力。在建国后的各项建设中，教育 也是一项重要任务，比如扫盲。
掌握了知识技能的广大劳动群体本身就是一大红利。而且这项红利通过教育程度的提高，具有极大的增值空间。以后的工业4.0依靠的就是大批接受过高等教育的劳动群体。
分配体制能否合理，将直接影响这一红利的增值程度。《易大传》有言：何以聚人，曰财。如果只是让一部分人先富起来，那将浪费这巨大的红利。
家园 一点不同的看法。 我看西方土地私有制了，也没有一定就贫富差距比中国大。恐怕土地相对平均，例如现在中国农村的情况，不一定就比土地虽然不平均但是对土地的使用要缴纳合理的社会负担这样的制度安排好。西方做得到的，中国一定做不到？中国的问题不在于土地和其他资本私有不私有，私有现在无论如何是挡不住的，而在于对土地等资本的使用费能不能反映其社会成本。
- 复 一点不同的看法。
家园 土地首先是保障资料 在中国，土地的第一功能是生活保障，其次才是各种建设和农业生产。
如果土地私有化，那么，就必须用新的社会保障手段，来维系社会的稳定，民主普选就是其他国家的主要方法。
民主普选，主要有两大意义，一是形式上的人人平等，二是物质生活的福利保障。
土地私有化，有两大危害，一是土地财政就没了，而且土地的交易成本会大增，在我们这里，工业用地的成本一般不超过二十万，私有土地怎么可能是这个价，而且印度的房价就高的离谱。二是私有化破坏了以土地为基础的基本社会保障，而以民主普选换取社会保障，成本更是高昂，而且极不稳定。
土地私有化，一方面必然会导致地方财政大量减少，另一方面，又会因为社保支出增加，财政支出会大量增加，这一增一减，基础建设就不用提，而且政府债务会雪球一样越滚越大，不可遏制。
政府债务，已经成了世界性的难题，根本的解决之法，只能是以土地，资源，资产等公有制为基础，实现权力的中性独立。
特权寄生，资产食利，是人类文明的根本危害，现在，特权寄生已经不多了，但人权福利保障的寄生，在民主普选之后，却取代了特权寄生阶层，成为西方发达的国家的最大危害。
经商，做企业，都要交税，而出租住房，店铺，厂房，却几乎不用交税，还没有什么风险，这些资产食利阶层，一旦扩展到耕地，并且通过继承传承下去，那么，就是回到了解放前。
毕福剑说，地主招你惹你了？
如果是租赁店铺，厂房做生意，那么，大不了不干了，而如果是连基本的生活保障资料，也要向食利阶层租赁，那么，好死不如赖活着，就会成了这些人的信条，连基本的尊严也会失去。
俺爷爷奶奶姥姥姥爷，全是文盲，姥姥家还算是富农，但六个姐姐全死了，而爷爷家没有地，爷爷的姐姐只能卖去了窑子，爷爷也只能取个小十三岁的童养媳。
像俺这样的家庭，在中国绝对是大多数，但底层的人们，总是选择性地记忆，总是强调自己祖上也阔过，因此，这些悲剧都被有意无意的忘却了。
地主没有直接杀人放火，但却是中国社会的罪恶之源。当然，解放前，地主的日子也一般，但因为基本社会保障的土地，被这些人给垄断了，农民又毫无组织，就酿成了无数的人间悲剧。
从这个方面讲，毛主席真是人民的大救星。
有人认为，即使土地私有化，农民也不会将土地卖掉，这种言论太不了解农村了。
因为农村大多比较偏僻，因此，不但自然生态被破坏，社会生态破坏的更严重，农村是法制的边缘地带，甚至盲区，很多时候，就是不卖，也不得不卖，甚至白白扔掉。
失去土地的人，大量涌向城市，必然会像拉美和印度那样形成贫民窟，这将是城市的癌症。
中国现在的就业，很大的部分是不稳定的外贸加工，和建筑业，只有以存量的延续更新，为基础的工业和服务业，才能提供比较稳定的就业，而要实现稳定充分的就业，必须人均gdp达到美国的百分之四十，才有可能，也就是经济发展水平到了这个阶段，民主普选才是基本稳定，但就是相对稳定而已。
这便是俺经常强调财富存量的原因，主要不是因为财富可以用来享乐，而是因为，只有存量的利用和更新，才能提供稳定的就业，只有在这个前提下，才可能实现安居乐业。
民主普选，绝不是政治制度的正确道路，权力的中性独立，才应该是政治制度的出路，这必须要以资产保障的统一公有，生产服务的多元开放为基础。
因此，财富存量，或者直接说是gdp超过美国两倍，算是中国的复兴大业基本实现，到那个时候，民主普选，才可能比较稳定，但继续发展将会很难。而要实行崛起，则必须实现权力的中性独立，走出一条人类从未有过的政治道路，因为真正的崛起，必须是意识形态的崛起，也就是上层建筑的崛起，走上这条路，中国的发展将是没有止境的。
交易成本，决定发展，社保成本，决定稳定。
中国经济的成功，很大程度上是因为土地公有，两种成本比较低造成的。
通宝推：p47109,李根,老调重弹,
家园 唉，强求不得啊 天下大势，合久必分，分久必合
人间土地，公极必私，私极反公
无非速度不一样罢了
为万世开太平是很困难的
不过我们这一代有幸搭上了信息时代的快车，不知道互联网这渠活水能唱出什么歌来。
家园 说到底，还是屁股问题 你屁股放在哪里，考虑是谁的利益，是根本。“人口红利”在考虑的是官僚资本和买办资本的利益，在他们眼里，劳动力仅仅是生产要素，赚钱工具。在你眼里却成了利益考虑的主体，这是你们的矛盾所在。
楼能当上部长，因为它背后的利益阶级现在力量更强大而已。
从老百姓角度，其实走资本主义道路，也不是完全不行。但是你要先把福利体系建立起来，再去圈地。我们建国初期毛那一代勒紧裤腰带建立起来的国有经济，是有条件建立这个福利体系的。
家园 唯西方的原教旨主义者 这些人绝不仅仅是屁股的问题，而主要是唯西方的原教旨主义者，教条主义者。
屁股只是位置的问题，而原教旨主义和教条主义，却是方向的问题，方向错了，远比位置不正，更可怕。
正如主席说的，“路线错了，知识越多越反动”，“政治路线确定之后,干部就是决定的因素”。
前段时间，唯西方的原教旨主义的学者邓晓芒，在与刘小枫的争论中就公然说，西方比中国好，我们就要跟着走。
唯西方，唯外国的原教旨主义，教条主义，一直都很强大，在革命时期，和刚建国时期，毛就与这种势力进行了长期的斗争，而改开后，邓的“不争论”，胡的“不折腾”，都是不得已的选择。
只是因为近些年，西方的衰落，与中国的高速发展，这种唯西方的势力才减弱了。
即使西西河的中华帝国主义，优胜劣汰的社会达尔文主义，反儒家，又何尝不是唯西方原教旨主义的另一番面孔。
所谓自由民主，即使是形式上的，也比只是逞口舌之快的优胜劣汰，更文明些吧，只是停留在嘴皮子的快感，在现今的时代，难以实行，危害很小而已。
至于社会保障，到现在为止主要有三种形式，一是社会主义的计划经济，实质就是一种保障经济，二是以民主普选为基础，通过政府财政维系保障，三就是现在中国体制内财政保障，与体制外的土地资产保障。
计划经济的社会保障，大多已经破产了；民主普选的财政保障，现在无论是发达国家，还是发展中国家，都债务高企，难以为继。
中国现在的社会保障，虽然很不公平，也不完善，却是成本较低，效果较好的社会保障。
如果仅仅从社会保障来看，很多左派是想回到计划经济的社保体制，右派是想奔向民主普选的财政社保体制，现在来看，这两条路都是死路。
计划经济，固步自封，过于僵化，必然形成特权阶层，最终只能崩溃，而以选票换取社保，必然民粹兴起，难以发展，而且债务只能越滚越大，基础建设难以大规模实施，这对于发达国家，还可以勉力支撑，而发展中国家，只能沦为永远的发展中国家。
文明的根本，就是生产方式与生活方式，而社会保障就是维系生活方式的底线。中国在生产方式上，难以超过西方文明，因此，中国只能在社会保障方面，走出一条新路，通过资产保障的统一公有配置为主，和生产服务的多元开放竞争为本，开创新的制度。
这种制度，通过资产与生产的二分法，统一又多次元的社会结构，结合了社会主义计划经济，与资本主义市场经济的长处，遏制特权寄生，和资产食利阶层，促进劳动和创新。
家园 热泪盈眶 英雄的付出和牺牲已经深深地镌刻在历史之中，他们的功绩永世长存！
即使历经风雨、备受污蔑，也在乌云之后绽发出夺目光彩，让后人泪流满面！
家园 这文章看过好几遍了，每一次都热泪盈眶。 家园 且慢热泪盈眶吧 同样一个苏拉密，后来又反毛反人民公社制度近乎歇斯底里。
- 复 且慢热泪盈眶吧
家园 苏拉密后面的文章看过一部分，好像没找到你说的 是见于哪一篇文章？再说，对事不对人，这篇文章写得真不错。
人民公社应该说是优缺点很明显的组织，在复杂的局势下为了满足几乎矛盾的目标（剪刀差支援工业，保证在从农村抽血前提下保证粮食生产，备战备荒，农民增收，提供农村基础保障）而产生的极为特殊而的存在。现在的社会条件下，基本上不可能再复制当年的成功了。
家园 这种说法明显是邓修们的污蔑 剪刀差支援工业，保证在从农村抽血前提下保证粮食生产就是到了毛时代后期,也就是八亿农民生产粮食,除养活自己外,还要供应城市2亿人粮食.与之相比，美国现在300万农民种粮，需要供应3亿多城市人口粮食，岂不是更大的抽血？
也许大家的意思是人为压低粮价了，可是美国政府一直人为压低美国粮食价格，向各国倾销，借此打击全世界各国农业。
还有一种意见是农民待遇低，比不上工人。但这是世界上的普遍现象。世界上有那个国家，那个阶段，没有工农工资差别？ 当工人需要先期投入，达到一定的教育水平，其基本要求就高于农民，待遇当然也比农民高。毛泽东时代存在的这个现象,是人类的普遍现象，怎么就成了指责毛的理由？ 要说分配不公，毛时代那里能与改开时代比美？
以下是孟凡贵对此谬论的批评：
“剪刀差”（price scissors）概念：“工农业产品交换时，工业品价格高于价值，农产品价格低于价值所出现的差额”，这对于80年代以前的中国是不适用的。那时，国家收购粮食的价格固然很低，但农业获得工业产品也几乎为免费。比如，70年代笔者家乡地方政府要求生产队购买当地农机厂生产的手扶拖拉机，价格为2400元；价格定的本来也就不算高，可生产队却大多以“没钱”为名故意磨磨蹭蹭，地方政府只好为所有“购买”者办理了无息贷款代交货款。3年后，政府又以减轻农业负担为名向国家申请免除生产队贷款债务；等于是白给了。类似的还有60年代的购买化肥贷款，50年代的水车井建设贷款等，每过数年国家都要制度性地赦免“陈年老账”。苏拉密天空 [http://286083431.qzone.qq.com]