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主题：谁制造了人类史上的千古奇冤 -- hwd99
- 复 不难解释
家园 原来英法在这个问题上是跟着第三世界走，凑热闹的 看看，我说是被闪瞎了嘛
家园 揍都揍了，走又如何 英法都被第三世界揍过，只是在某件事上跟着走 也不算丢人。
英法还竞相加入第三世界的丫头行呢，也没见怎么丢人啊？
第三世界穷是穷，可惜是一人一票，英法再牛也没十几票。
就算把英法那几票去了，中国照样恢复常任理事国，第三世界还就是这么牛。
- 复 不难解释
家园 跟盲目崇拜美国的人没法讲道理，因为人家信仰美国有美国宗教 按照你的思路开始，本来美国对于西欧国家跟中国的关系就管的不是很死，比如英国很早就承认新中国了，等等
再就是看日本的表现，美国的对华战略变化吓的日本都疯了，以至于日本都抢先跟中国建交，而且还承认波茨坦公告，那可是连硫球都不要的事啊
日本都吓成那样，别国可想而知
还有就是那时美国的国际政策还是压服，加上越战还在进行，苏联阵营也存在，那时的美国对第三世界小国有多少威慑力也是问题
还有日本，中美关系不正常，都别说第三世界小国从美国得不到什么好处了，那时的日本也得不到，美国对一些第三世界小国进行利诱是后来的事，比如亚洲几小龙
简单的说，中美关系正常化，才有亚洲的经济发展，美国才开始玩经济牌，之前是美国大兵度假的经济牌，如果那时台湾也是小龙的话，那也是小妓龙，因为马歇尔计划是欧洲的，欧洲从恢复二战损失到有战斗力也需要时间，几十年也不算快，还没轮到亚洲呢
总之，中国是在美国不景气的时候＂一边倒＂向美国的，所以对美国的价值比较高
当然了，中国＂一边倒＂向苏联的时候也是苏联不景气的时候，相比之下，那时的美国如日中天
反正交朋友最好在人家不景气的时候，否则就不仅看上去象小人趋炎附势，实际也只能是个要饭的
连印度都知道不结盟，所以那不是上策，脚踩两只船也要看踩谁，弱国踩强国没什么大利
特别是在中国没有玩脚踩两只船跟印度争宠的情况下，照道理印度应该得到脚踩两只船最大的好处，可是呢，结果是明摆着的
所以，在在中国没有玩脚踩两只船跟印度争宠的情况下，印度玩脚踩两只船是最佳结果都不过如此，可想而知，如果中国也玩脚踩两只船跟印度争宠，中国跟印度只能是更惨，谁也得不到脚踩两只船的好处
家园 搞两个中国自然不行，这点已经触犯中国的底线了 至于拿票数说话，这个是倒果为因了。我们当年也做好71年不回联合国的准备，和基辛格也说得很明白，两个中国决定不接受，不在乎多等一年。71年就能重返联合国也是超过了我们的预计，是意外之喜。再说，1971年7月，中美两国同时发表公告，宣布美国总统尼克松将访问中国。美国人到10月再想全力反对，其他国家也不是傻瓜。我们在越南，老挝的投入是主要原因，没有美国人深陷越南，他们也不会来搞缓和。重返联合国确实可以看作是输出革命的成果。看看现在日本为了联合国常任理事国投了多少钱，就可以比较出当年顺着解放第三世界，殖民地独立的浪潮抢着把回联合国这事做好，不留后遗症是多么事半功倍。
家园 盲目崇拜美国的人们都是这样，美国肯定能打赢越战，如果全力 以白头鹰的能耐全力争取，会连越南都打不过么？
显然不是啊。
家园 看着那班水军马甲就有一种想吐的感觉，特别是水平超低的那些 家园 他们双方都在故意歪曲对方论调，企图恶心策反对方阵营 其实他们都是从官僚系统里学的这手，故意歪曲执行上级意图，阳奉阴违，企图通过歪曲执行来破坏政策本身，这个最早应该是汉朝故事了。呵呵。
家园 你是在传播或制造谣言 你是在传播或制造谣言
虽然没写多少字，却造了很多谣言。
第三条：太祖的独裁相较皇帝当然是比不了，但说不独裁，你觉得“太祖”是怎么来的？莫非太祖也时间一到就退休赋闲含饴弄孙？这个是在狡辩。驳：称毛为太祖，是近年来才在网络上流行的，毛在世的时候，有这种说法吗？去世后的说法，与毛是否独裁有什么关系？太祖本意就是指国家奠基者，称毛为新中国太祖，就是认为毛是新中国奠基者，有何不可？这和独裁之间有关联吗？太祖还有一个含义是第七世高祖，你称呼你家的某个祖先叫太祖吧，是不是就说明你家的这个祖先就是独裁？
第四条纯粹是在黑，毛是苦于中国既无技术又无资金的困境，用工农剪刀差积累，加强工业技术能力建设，一定程度上牺牲民生，这个路线执行直到毛决定中美建交、43方案形成才逐步扭转。拿粮食来说完全是扯淡，2003年吃得比1979年差？我读书少，你别那啥哈。驳：毛泽东时代，农村实现了义务教育，合作医疗和集体养老，教育大幅度进步，文盲率低于20%，小学入学率超过90%，人均寿命从35岁增长到65岁，这是牺牲民生？
中美建交是79年， 毛早已不在人世了，你是指中美改善关系的72年吧？这离毛逝世也仅4年。你说什么“43方案形成才逐步扭转”，也就是说，你认为此前都是逐步变差的，到这时才开始好转？你这是等于在说，毛时代的进步，都是这4年取得的？没有美国人帮助，毛是没有办法的？也不知道，你究竟是在神话毛泽东，还是在神话美国人？估计是在神话美国人吧？美国人4年帮助，给中国带来了翻天覆地的变化，这就是你的谣言所要达到的效果吧。这种谣言太低级了，恐怕没有几个人相信。实际上，43项目都是大化工项目，生产化肥，合成化纤等，建设周期长，它们实际投入生产，都是八十年代初的时期，和毛时代老百姓的生活改善没有一分钱的关系。实际上是毛时代那辛苦劳动成果换来的西方的机器，到改开时代，才形成了生产力，发挥了经济作用，是降低了毛时代生活水平，是改开时代占了毛时代的好处。你的说法恰恰是黑白颠倒。
改开时代，教育产业化，医疗产业化，养老社会化，都让老百姓自己解决，一段时间内小学入学率都从90%以上，下降到仅有66%，人均寿命增长率急剧下降，从领先南朝鲜8岁到落后南朝鲜4岁，这是改善民生？
你的最后一句，“拿粮食来说完全是扯淡，2003年吃得比1979年差？”
我说的是粮食生产，没有说粮食消费。毛时代要备战备荒，储备了5000亿斤粮食，使当时的老百姓消费粮食较少了。你读书少，不至于不认识汉字吧？
第六条 把帝国主义驱除世界很多地方？使各殖民地独立？中共对外扶持的共产主义运动基本失败，收效甚微，这一条很像是正话反说，企图打脸。驳：六七十年代，世界各地的殖民地纷纷独立，在这之前，除欧美，世界上独立国家很少。你估计书读得少，不了解这个历史事实吧？你以为他们独立，是帝国主义发善心？为什么第三世界国家要把中国抬进联合国（毛泽东的说法），使中国成为常任理事国？这与中国对他们的独立斗争的支持是密切相关的。比较著名的有对越南的支持，你多读点书，就会知道。你在下面造谣说，中国加入联合国是美国人支持的，我后面再分析。
第七条毛泽东联系西方在文革前，六十年代派遣公费留学生到西方，进口粮食，建立联系，这一联络直到七十年代初收到成效。基辛格访华明确表示了美国支持中国恢复席位，第三世界抬进去是个政治正确的说法，不是事实的全部。驳：短短几句话，造了3个谣言；
1、六十年代，西方还对中国封锁，不承认中国，怎么会接受中国公费留学生？
2、毛泽东时代，从来没有为进口粮食花过一分钱，倒是出口价格高的大米，进口价格低的小麦，但净进口量很小，从来没有超过自产粮食的2%。倒是出口粮食换了很多机器设备。
3、71年基辛格访华为美国总统安排访华行程时，还信誓旦旦地当面对中国领导人称，新中国这次进不了联合国，这一年联大开会前，美国政府要求其盟国全力阻止中国加入联合国，但是，中国就在这一年，基辛格还未离开中国时，加入联合国了，基辛格还在回国的飞机上，看到中国领导人提供的消息，得知中国加入联合国了。毛泽东称，是第三世界国家国家将中国抬进了联合国，安排乔冠华率队参加联大会议，否则对不起亚非拉兄弟。你不了解历史，在发言前，也该了解一下吧。面对这种铁的历史事实，难道你也要造谣吗？造谣说什么美国支持中国加入联合国，你以为联合国就是美国人开的，没有议事规则，一切听从美国人的，是不是？
通宝推：日月光,家园 呵呵，火气这么大 1，毛泽东民主，奇谈怪论，完全没有讨论必要
2，也许你没有听说过工农剪刀差这个词？
3，也许你是说毛时代的民生不如改开？这个刷盘子还是读书问题，你这么说容易对你的队友造成困扰，三思啊。
4，我知道美国投的反对票，你的政治很正确，我就不多说了
5，对了，据说好多公派都是偷渡的，这你都不知道么？
- 复 呵呵，火气这么大
家园 你的谣言，说明被邓和西方深度洗脑 1，毛泽东民主，奇谈怪论，完全没有讨论必要在毛泽东时代，毛批评美国和西方不民主，是资产阶级剥削工人阶级的专政，西方各国都有很多人响应，包括武装起来反抗政府，西方各国政府都很狼狈地被动为自己辩护。而毛搞的文化大革命，支持自己的老百姓造官僚的反，是西方很多知识分子都非常支持的民主。西方近代以来最伟大的思想家之一，英国历史学家阿诺德 汤因比将人类的最大希望寄托在毛式民主上。等到了该开时代，西方这种资产阶级内部民主也成了指责中国共党搞独裁的理由，只因邓搞的是独裁，而不是毛的民主。
改开以后，主流媒体充斥的都是指责毛独裁的声音，很多人都被洗脑了，故此连认为讨论毛时代存在民主都成了不值一提的问题了。
2，也许你没有听说过工农剪刀差这个词？你能举例说，世界上有那个国家，那个阶段，没有工农剪刀差？ 当工人需要先期投入，达到一定的教育水平，其基本要求就高于农民，待遇当然也比农民高。毛泽东时代存在这个普遍现象，怎么就成了指责毛的理由？再说，这与民生有什么关系？这只能说内部分配不公。要说分配不公，毛时代那里能与改开时代比美？
3，也许你是说毛时代的民生不如改开？这个刷盘子还是读书问题，你这么说容易对你的队友造成困扰，三思啊。
毛时代才是干的是读书的事情，毛时代发展自己的技术，比较著名的包括两弹一星，包括发展了杂交水稻，治疗疟疾的特效药青蒿素等对人类生存和发展具有重大贡献的发明创造。钟庆先生提出的 “刷盘子还是读书问题”，批评的是邓的改开时代，给西方干的仅是刷盘子事情，赞扬的是毛时代，到你这里就黑白颠倒了，你估计是被深度洗脑，只要是进步的，就戴到改开头上了吧。
我知道美国投的反对票，你的政治很正确，我就不多说了明知美国投反对票，却在前面造谣说美国支持中国恢复席位。你是为了推崇美国而造谣吗？
5，对了，据说好多公派都是偷渡的，这你都不知道么？又是一句谣言，公派是国家派出去的，需要偷渡吗？ 你估计被西方深度洗脑，连这种小儿科的能摸黑中国人的谣言也要造。
你骂我公知，等于骂我洋奴，我只是告诉大家，你是用造谣的方法骂我，怎么是我火气大？
通宝推：迷惑不解,把滑,家园 有意思，你不但抹黑邓，还抹黑了毛 “邓和西方”，这种提法本身就是胡说八道。邓毛实为一体两面而已
家园 所谓形左实右就是你，刻意将正确的鼓吹成神话，企图很明显 对了，大量恶心人的公知，也是五毛一伙的，你们两边都在玩一个游戏，表以为我们不知道。
私信换骂街说明你心虚了，哈哈
家园 这个争论本质上还是前三十和后三十的评价问题 只不过你对于前三十年的成就看的不高，认为不如后三十年而已。而在很多人包括我个人，则认为前三十年所取得的成就实际上远远超过后三十年。
历史不能重来，所以没人能够假设如果会怎么样。但至少有一点，前三十年的成就，没有任何国家曾经做到过。而后三十年，最多不过是重复了资本主义的老路，而且这条老路还是建立在前三十年奋斗所得到的独立自主的地位之上才有可能。
- 复 呵呵，火气这么大
家园 明知美国投反对票，却造谣说美国支持中国恢复席位 看样子，就是个有意造谣的，不知道是美分党？还是被洋人洗脑的，拿你的话说，就是公知？ 要我来看，那些所谓的公知，实际就是洋奴。
家园 你不私信骂街，我还不确定你身份，现在你不打自招 你的上级对这个有没有审核啊？你这样暴露了，影不影响绩效？
或者你其实是个双面间谍，故意自爆，坦然承认我对你的怀疑，搞一个三重层次的双面战略欺骗？