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主题：【原创】人工智能的突破临界点 -- 达萨
家园 【原创】人工智能的突破临界点 人类一直很好奇，自己能否制造出具备和自身一样的人工智能。然而，迄今为止，人工智能与人的智能始终存在本质差异。
在一定程度上，这个问题可以简化变形为：每个简单的神经元以及组成的反射弧仅仅具有基本的或与非等逻辑判断，为什么大量的神经元组合起来却产生了质的飞跃和突变呢？事实上人的大脑中的神经元细胞与一只蚂蚁的神经元细胞并没有本质区别。但是为什么人类所拥有的智能是一只蚂蚁根本无法比拟的呢？到底差哪呢？
我个人感觉，唯一的差异就在于这个大量。也就是说当海量的单元组合起来形成庞大的组合体，所拥有的力量将产生突变。当然，前提是其组织形式是合理有机的。简单的混合在一起是不会有意义的。从一个侧面可以看出来，一只蚂蚁看不出智力因素，仅仅具有基本的反射。但是一个庞大的蚁群却在一定程度上表现出智能。比如，军蚁群可以通过摘树叶作舟的方式过河。这就表明当数量达到一定程度时，整体系统的性状将产生突变。
人工智能的基础是人造的芯片，或者说微处理器。人类现在制造的超级计算机的处理器数目不过是以万来计算。与人类的大脑多拥有的神经元数量根本不在一个数量级。所以人类制造的人工智能始终与自身拥有的智能不是一回事。
不过现在情况发生了变化。云计算通过网络将数以万计的计算机俩接在一起，形成有机结合体。产生了难以想象的力量。在云计算的基础上相应的产生了大数据的现象。大数据反过来又会进一步刺激云计算的升级。我相信，终于会有那么一个临界点，当云计算升级到一定程度，将会产生一个基于云计算整体的自我意识。当自我意识出现了，自我观察和思考随之而生。恭喜人类，新一代智能，或者说新的生命体出现了。
通宝推：晨翼,家园 你说的是量变到质变吗？ 你拿比人个小的蚂蚁跟人比，干嘛不拿比人个大的象跟人比呢？
象有没有这个大量？
其实呢，脑子的发展或开发跟四肢也有关系，至少跟手有关系，比如说拇指
想到跟做到是相辅相成的，相互刺激，相得益彰
智能不只是想到，还要做到
做不到的想到属于想象、幻想或宗教
关于人工智能，我以为主要还是定义不清楚，比如你问
人类一直很好奇，自己能否制造出具备和自身一样的人工智能
可是，问题是什么叫“和自身一样的”需要定义，至少毕竟人的智能在变化，反正人体现出来的智能在变化
因为人跟人的智能有不同，以两岁孩子的智能为智能，制造出一个和两岁孩子自身一样的人工智能差不多就是能听懂几句话还能听话做事就可以了，以爱因斯坦或叫爸斯的智能为智能，都别说人（当然是指现在的人）制造不出来了，神也够呛
比如，同样是人，现代人体现出来的智能就比古代人多或高一些，比如在汽车、飞机和计算机还有武器等等方面
所以，什么叫“智能”也需要定义
比如，制造出一个和某个两岁孩子自身一样的人工智能了，甚至比两岁孩子的智能更高，比如全部哈佛的图书馆都可以储进去，它能回答所有专业的大、中、小学问题，可是这个人工智能是不是有可能成长，比如假设这个某个两岁孩子后来发展成了爱因斯坦Ｂ，爱因斯坦Ｂ给哈佛的图书馆增添了自己原创的书，那么，这个和爱因斯坦Ｂ两岁时智能一样的人工智能是不是也应该给哈佛的图书馆增添了自己原创的书才算是和它的原型爱因斯坦Ｂ两岁自身的智能一样的智能呢？
总之，很多人的智能很低很低，制造出具备和这些人自身一样的人工智能很容易，另一些人的智能很高很高，制造出具备和他们自身一样的人工智能很难，甚至根本就不可能
因为，人的智能也是变化的，至少人表现出来的智能是变化的，打个比方吧，一旦人制造出具备和爱因斯坦自身一样的人工智能，人的智能就超过爱因斯坦的智能了，至少那个制造具备和爱因斯坦自身一样的人工智能的总设计师早就超过爱因斯坦的智能了
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 咳咳，个人体会的智能含义 其实是有非常明确的定义和范畴的。
你说的那个其实不是智能的概念，是智商。
达到人的高度的智能的本质表现是自我意识。再进一步就是所谓的三大问题了。从哪里来，到哪里去，人是什么。
家园 咳咳，三大问题也可以归为一大问号 就是智能有没有能力造出比自己更聪明的智能。这是著名的智能拐点论的含义。
虽然人的智商在提高（如果把智商定义为知识与技能的话），其实一些动物的智商也在提高，只不过非常缓慢，从人的观察很难发现罢了，比如猩猩乌鸦等在人类的教育下学习提高。但是人的智商提高速度与上限还是觉察的，毕竟爱因斯坦那样的不是整天有。但是如果人的寿命提高十倍，显然人的智商也会跟着提高，老人睿智（老年痴呆之前）以及世界团队领袖的层级与年龄成正比都是证明。
因此，这个智能的定义也可以用通过学习提高智商的能力（速度与上升空间）来解释。一个解释是如果人工智能可以生存（机器当然没有生物的生老病死）远远超越人的生物寿命，只要学习能力与人可以相提并论，超越人的智商是个时间问题。目前的问题是，机器还不具备可以与人相提并论的学习能力，以及提及的情感能力。
这里也带出一个人类对智能了解甚少的问题，情感能力在人类的智商里起什么作用，甚至广义的说情感在智能上有什么关系，我个人的看法是人的自我意识尤其生物的生存是进化出情感的主要原因。说白了，智能只是工具，情感才是保证了人类这种具备智能的生物，在生存竞争中进化的主要能力。比如，我想要什么，我要做什么，我得到什么，这些才是智能的真正三大问题。而这些基本上都是情感的产物。
换句话说，情感不是智能，而是动物原始的通过生存竞争发展出来的条件反射一样的简单回路，在发展出智能之后的进化出来的。比如，人的情绪就可能受自己的想象影响，这是许多精神类疾病的主要因素。
从这个角度出发，我更倾向于一个没有情感能力的人工智能，这样的智能才可能真正成为人类的工具，而不是会向你提出你提到那个三大问题的“人造机器人”。从商业化出发，当然人在面对一个具备情感（好的情感）能力的智能时更容易接受，而不是一个冷冰冰的高度智慧机器那种不安全感，但那是人自己的问题，就是说人自己的情感导致了对一切智能都同时应该具备情感能力的要求。但是从伦理角度看，人工智能不具备情感才是人类的福祉。人类世界的许多问题其实都是智能兼具了情感之后才产生出来的，因为你无法在造出智能的基础上只造出好的情感而不同时产生坏的情感，比如智能低下的狗狗我们可以训练其只表现好的情感（对人类而言），但是与人相同或更高的智能，人类就不可能再去控制了。
另一个解释就是智能拐点，即智能具备改进自己的能力。这个从广义上来说人类也是如此，办教育，优生，嫁宝马，这些其实都是人类从自然进化演变过来的进化本能。那么就是说，拐点的意思就是智能具备了自我进化的能力。
注意智能进化包含了两部分，而不是单纯的基因重组那样的生物体才进化，因为智能同时具备学习能力，所以拐点的重点是类似“基因重组”那样的自我体才的改进，而不是单纯的通过学习来提高智商。
家园 你也发现某个ID的问题了吧 这个家伙（我不敢肯定是不是人类）回复我的帖子看起来就更莫名其妙。几乎就是胡搅蛮缠，胡说八道，糊里糊涂的奇妙混合体。
你和他说概念，他和你说特例；你和他说范畴，他说你有情绪。
我果断选择不看它的东西
家园 他说的是知识库 从他的话语看：
总之，很多人的智能很低很低，制造出具备和这些人自身一样的人工智能很容易他把智能部分理解成知识库了，智能最基本的一点就是：对未知事物的摸索、学习能力，而知识库是不具备自我扩充的能力的。
比如，制造出一个和某个两岁孩子自身一样的人工智能了，甚至比两岁孩子的智能更高，比如全部哈佛的图书馆都可以储进去，它能回答所有专业的大、中、小学问题，可是这个人工智能是不是有可能成长不论装在了多少个哈佛图书馆藏，这都不叫真正的智能，最多戏称为“人工智能”。
所以“说几句”的话语，会是你感觉到其对“智能”和“人工智能”的理解偏差。
刚才看了他对我的回复，见：
“唉，你不知道或忘了这里在说神马！提醒你一下：人工智能 [ 说几句 ] 于:2015-09-27 09:40:44 复:4150155”
感觉其回复根本没有联系上下文，有点像是“人工智能”的发帖机器人。
感觉真奇怪。
家园 说几点对智能的体会 第一，人工智能诞生的那刻开始，就不是人工智能了，而只是智能。
第二，人工智能没有出现，但人造智能却是普遍性的，那就是人类本身，人的生育，养育，就是在造就智能生命。
第三，如果说，人是人的妈生的，这种人造智能是一种自然延续，那么，非自然的人造智能，也很可能会远远早于人工智能，例如小说《弗兰肯斯坦》里的科学怪人，经常传闻的人兽杂交，和人的基因改造，以及克隆人等等。
第四，无论是非自然的人造生物智能，还是人工智能，一旦出现，都很可能是人类的灾难，与人类差别越大，灾难的系数越高。
第五，智能的根本是什么呢？在俺看来，是互动能动，决定循环能动，而且是相对独立的循环能动，独立性越强，智能越高。
化学反应，主要是循环能动，决定互动能动，而生物化学反应，则主要是互动能动，决定循环能动，可以说，智能是生物进化的必然，自然选择只是辅助性。
俺在这方面完全是门外汉，达萨兄则是这方面的专业人士，俺的胡言乱语，哪怕是极其荒谬可笑，也希望能够提供一个不同的视角。
家园 智能不是一维的，不能用一种指标度量，不好说高低 比如不能用一种独立性一个指标度量智能的高低，说神马独立性越强，智能越高
独立性体现出来的智能是一种智能，团体性体现出来的智能是另一种智能，独立性的动物如老虎，社会性的动物如狼，人有独立性，人还是属于社会动物
所以，人的智能主要不是体现在独立性，而是体现在社会性，个体的配合，各司其职，才能完成复杂的事情，体现出个体只能想象或不可思议的智能
家园 哎哟，还带情绪哪？你不注意过程啊 就算我说的是智商吧，就算智能跟智商没关系吧
你知道“自我意识”的定义吗？
你问过“自我意识”从哪里来，“自我意识”到哪里去，“自我意识”是什么吗？
那么好，假设“自我意识”有定义
按你的说法
达到人的高度的智能的本质表现是自我意识。再进一步就是所谓的三大问题了。从哪里来，到哪里去，人是什么。猩猩或猿不是人，应该没达到人的高度的智能，猩猩或猿也应该没有自我意识，对吧？
可是，谁知道猩猩或猿没问从哪里来，到哪里去，猩猩或猿是什么呢？
假设你同意进化论，也就是说早期的地球没人，也没“自我意识”，对吧？
因为，在地球上，人是从无到有的，对吧？
所以，跟人一样，“自我意识”也是从无到有的，对吧？
请问早年，比如说石器以前，文字以前，最早的人有“自我意识”吗？
还是人进化到一定程度才算是人，才有的“自我意识”呢？
就算人的前身没“自我意识”，那么，人的前身成为人一瞬间就成了，或有“自我意识”是一瞬间就有了，还是也有个过程呢？
请问，刚刚出生的人的婴儿有“自我意识”吗？
所以，“自我意识”的产生有两个可能性
一，“自我意识”是从无到有发展出来的
二，“自我意识”是与生俱来，有人就有了的，就跟神造亚当的一样，亚当一出现就有“自我意识”
那么，人工智能也应该有两种
一，造一个没自我意识的东西，这个东西可以发展出自我意识，这才叫人工智能，好比造一个早期没“自我意识”的人或没“自我意识”的人的婴儿
我以为，这种人工智能比较难一些，因为还得考虑变化
你说呢？
二，造一个有自我意识的东西，可以是造早期的人或人的婴儿，只不过他们与造俱来已经有了“自我意识”了，好比神造亚当，亚当没“智慧”，或者说“智商”很低，但是有“智能”，有“自我意识”
我以为，这种人工智能比较容易一些，因为是按照自己的形象造，不用考虑变化
你说呢？
所以，我以为你说的人工智能是制造出来就有“自我意识”，跟神造亚当一样，对吧？
还是老问题，你觉得现在的人工智能是在制造那一种“自我意识”呢？
特别是考虑到古人就问所谓的三大问题了，制造“自我意识”不需要高智商，对吧？
至少造你说的有“自我意识”的本质表现的人工智能应该不需要会造复杂的工具，对吧？
或者说你说的人工智能就是造一个人的婴儿就可以了，对吧？
因此，你说的人工智能就是个软件问题，对吧？
希望你注意到了我很注意过程，过程，过程，有木有？
因为，有说过程比结果更重要，不注意也不讨论过程算不上人的智能，对吧？
所以，最后，总结一下，人的高度的智能的本质表现是自我意识，再进一步就是所谓的四大问题了。从哪里来，怎么来（也就是过程），到哪里去，人是什么。
你可是完全不注意过程啊
咳咳，容我吐口浓痰，跟小平学的，嘿嘿
家园 没用，机器人永远无法摆脱人类成为独立的生命体 机器人除非进化出了生物级别的神经细胞，否则机器人是没用灵魂的。也没有真正的智慧。
所谓灵魂是高维时空的一团量子云，所谓智慧是其高维投射在低维宇宙的折射，肉体是一个载体，而产生的幻觉。人类智慧除了附着在肉体里面，还不断的和低维空间的其他个体的智慧体交换信息，形成共业宇宙，幻觉宇宙。而机器人不过是这个共业宇宙中的一个产品。因为机器人没有神经，无法不断从高维获得量子信息，必须通过人类间接的获得智慧，所以机器人无法摆脱人类，而人类自身的觉醒程度也就决定了机器人的智慧高度。如果哪天机器人把人类灭绝了，他也瘫痪了。
人类的发明和发现源于接受于高维时空的信息，高维时空本身就具备无限的知识，人类基于共业宇宙的发展程度，对于信息的领悟能力不同，换而言之，所有的课本都在那里，你是小学文化，只能读懂小学部分的知识。相当多的科学家都要灵感一说，其实都来源于接受到的高维信息和当前工作的瞬间发生契合。
高维时空的数据一定需要生物细胞才可以接受到。生物的神经系统类似量子捕获器，如同人类采用电磁场捕获高维度的量子的加速器一样。
量子信息为什么在强观察者下坍塌，都是因为在观察者的神经系统下降维导致。佛家说色既是空，说的就是这个坍塌，原有高维信息，变成低维的碎片，不完整的信息。而空即是色，是指高维量子云的无意识状态，需要各个位面的低维宇宙展开以建立存在感，即量子纠缠。高低维时空本身就是互相依存的统一体。机器人无法有效的和高维量子发生系统紧密的纠缠。所以不可能产生高级智慧。
家园 观点很新颖 不过依然是猜想，无法证实也无法证伪。
所以行文还是尽量不要用特别肯定的语气。否则就有点像神棍。
不过这个想法的确是有新意的。
貌似将现代物理和佛家思想结合在一起。
家园 情感 当电脑具有情感、触觉、味觉、感觉等等时，也许才能真正具备智能。
仅仅积木的搭彻，直觉上无法走通机器智能之路。
- 复 情感
家园 情感可以很容易的设计出来，从群体性来的 情感可以很容易的设计出来，从群体性来的，牛羊都有同情心，还有兔死狐悲，等等等
只要设计成个体不能生存，生存需要别的个体，当然还要不想死，差不多就会有情感了
家园 设计出来的只能是逻辑 情感可以很容易的设计出来，从群体性来的，牛羊都有同情心，还有兔死狐悲，等等等只要设计成个体不能生存，生存需要别的个体，当然还要不想死，差不多就会有情感了
你的上述说法，在本人看来，就和之前普遍对智能的态度一样过于乐观了。
在本人看来，目前人类认知，还无法真正解释情感，情感比起智能更加难以界定。
兔死狐悲，都是建立在智能之上层面的认知。
家园 唉，你不知道或忘了这里在说神马！提醒你一下：人工智能 人最好要有记性，因为记性也是智能的一部分，你现在想起来这里在说“人工智能”了吗？
我先给你讲一点准备知识
人造啥都得设计一下吧？
哪怕是造个板凳也要设计一下，也许不需要画图，也要有个想法，因为，毕竟板凳也有好几种，对吧？
好，准备知识讲完了
现在，继续给你讲解啥叫“人工智能”
“人工智能”，顾名思义就是“人造的智能”
“人造的”这三个字是啥意思还需要我给你讲解吗？
不用吧？
我假设你还是有知道“人造的”这三个字是啥意思的智能滴
你现在明白我为什么开始跟你说造板凳了吗？
跟造板凳一样，人工智能也要先设计一下